Galileo: in orbita il secondo satellite

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portati...ite_25145.html

Galileo dovrebbe con il secondo satellite in orbita la fase di test e avviarsi verso il completamento dell'opera entro il 2013

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Puddus]

Il progetto Galileo mi vede un pò diviso, nel senso, mi fa piacere che anche il vecchio continente si crei il suo sistema di navigazione satellitare indipendente dagli USA.
Ma dall'altra parte, spendere 3 miliardi di euro per una cosa che esiste già...

[baronz]

se ne era già parlato, comunque i tre miliardi vanno poi a dare lavoro ad aziende europee (ed anche italiane), speriamo che siano spesi bene

[M@rko]

è vero che esiste gia...ma la tecnologia GPS non è la stessa...non dureranno in eterno...e poi forse nessuno sa che ci sono 2 frequenze che trasmettono in gps...una per uso civile...e una per uso militare criptata.Con 2 frequenze disponibili si puo correggere l'errore introdotto dalla radiazione solare (che se non venisse continuamente monitorato e corretto ogni minuto si avrebbero errori di centinaia di metri). Quindi i militari hanno un posizionamento ultra preciso. Solo negli ultimi anni si è riusciti tramite algoritmi di correzione dei vari errori ad avere un posizionamento sufficientemente preciso per l'uso civile: ecco il perche del bum del gps da qualche anno.
Forse non sapete che durante la guerra del golfo gli stati uniti non avevano piu gps militari..percio dotarono le forze usa con gps civili, e SOLO nell'area di combattimento toglievano la criptazione in moto tale che i militari con gps civile avessero la stessa precisione.Ovviamente in quelle zone INSERIVANO manualmente del rumore aleatorio nel segnale per uso civile..in modo tale da creare degli errori al gps dei nemici tale da non poter venire utilizzato.

Quindi ora sai che se gli stati uniti vogliono possono:
- spegnere i satelliti dove e come vogliono: es SOLO in un'area ben precisa.
- reinserire l'errore casuale dell'orologio atomico che c'era prima maggio del 2000 che inseriva errori di km per il posizionamento che appunto nel 2000 è stato tolto x grazia divina. (se l'hanno tolto chissa cosa hanno loro adesso.

Quindi capisci che forse l'europa non puo permettersi una cosa del genre...anche solo per tutti i voli di linea, o per questioni militari...è troppo importante e non ci si può permettere che un giorno se gli stati uniti ci dichiarano guerra...che non si abbiano piu satelliti disponibili.
Inoltre se si hanno i propri satelliti garantiti NON per uso bellico e con 3 frequenze...si possono avere posizionamento nell'ordine del cm. Questo permette piloti automatici sugli aerei, posteggiamento navi automatici, anche le automibili...pero...non ci si puo permettere che qualcuno si sogni di spegnere i satelliti.

Ti ho convinto ora?

[Robotica]

Il sistema americano inserisce un errore logico di 30m alle coordinate che ricevi in chiaro. Errore che alcuni moderni navigatori cercano in qualche modo di limitare attraverso bussole ed accelerometri integrati.
Gli unici che ricevono coordinate GPS con un errore <1m sono i militari americani tramite segnale cifrato.
Con galileo potremo finalmente avere anche noi tale risoluzione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema...amento_Galileo

PS: 3M€ < 5,00€ per abitante europeo.

[Fx]

la mia domanda è: ma in caso di guerra non è che gli stati uniti schiacciano un bottone e ci abbattono i satelliti galileo in 8 secondi netti, dopo tutta la fatica che abbiamo fatto (e faremo) per metterli in orbita?

facciamo anche lo scudo spazialeeeee

[ReverendoMr.Manson]

Ma funzionerà solo in Europa o anche nel resto del mondo???

[M@rko]

AHAHAHAHA FX mi hai fatto morire....sono anche io PRO scudo spaziale!

[Arrex2]

Originariamente inviato da M@rko

è vero che esiste gia...ma la tecnologia GPS non è la stessa...non dureranno in eterno...e poi forse nessuno sa che ci sono 2 frequenze che trasmettono in gps...una per uso civile...e una per uso militare criptata.Con 2 frequenze disponibili si puo correggere l'errore introdotto dalla radiazione solare (che se non venisse continuamente monitorato e corretto ogni minuto si avrebbero errori di centinaia di metri). Quindi i militari hanno un posizionamento ultra preciso.

cosi' a memoria mi pare che sia un problema di rallentamento dell'onda nella ionosfera, non di radiazione solare

Forse non sapete che durante la guerra del golfo gli stati uniti non avevano piu gps militari..percio dotarono le forze usa con gps civili, e SOLO nell'area di combattimento toglievano la criptazione in moto tale che i militari con gps civile avessero la stessa precisione.

e' falso in tutto o in parte perche':
1. i GPS civili non hanno la circuiteria per ricevere il canale P a 10 MHz. Sono in grado di leggere solo il canale C/A. Sarebbe come chiedere ad un computer di ascoltare la radio senza una scheda che lo possa fare.
2. non esiste un modo semplice per trasmettere segnali diversi via satellite solo su una certa area geografica. C'e' un sistema, ma bisognerebbe creare un'antenna con una geometria piuttosto particolare. Se ad esempio vuoi trasmettere qualcosa di diverso in iraq dovresti avere un satellite geostazionario la cui antenna ad apertura ha la forma dell'antitrasformata di fourier 2D della superficie dell'iraq. Ma siccome i satelliti GPS non sono geostazionari, la cosa e' del tutto impossibile.

Ovviamente in quelle zone INSERIVANO manualmente del rumore aleatorio nel segnale per uso civile..in modo tale da creare degli errori al gps dei nemici tale da non poter venire utilizzato.

falso pure questo per i motivi sopra esposti. Tu confondi forse il SA... ma e' stato tolto nel 2000 quello...

Quindi ora sai che se gli stati uniti vogliono possono:
- spegnere i satelliti dove e come vogliono: es SOLO in un'area ben precisa.

no impossibile

- reinserire l'errore casuale dell'orologio atomico che c'era prima maggio del 2000 che inseriva errori di km per il posizionamento che appunto nel 2000 è stato tolto x grazia divina. (se l'hanno tolto chissa cosa hanno loro adesso.

tranne la parentesi, che e' una pura illazione, questo e' vero.

[M@rko]

cosi' a memoria mi pare che sia un problema di rallentamento dell'onda nella ionosfera, non di radiazione solare

si, si rallenta l'onda...e la causa è l'effetto ionosferico. Le particelle presenti nella ionosfera rallentano il segnale tanto piu la radiazione solare è alta. Infatti con l'aumento del buco dell'ozono il problema si fa sentire e non poco.

e' falso in tutto o in parte perche':
1. i GPS civili non hanno la circuiteria per ricevere il canale P a 10 MHz. Sono in grado di leggere solo il canale C/A. Sarebbe come chiedere ad un computer di ascoltare la radio senza una scheda che lo possa fare.
2. non esiste un modo semplice per trasmettere segnali diversi via satellite solo su una certa area geografica. C'e' un sistema, ma bisognerebbe creare un'antenna con una geometria piuttosto particolare. Se ad esempio vuoi trasmettere qualcosa di diverso in iraq dovresti avere un satellite geostazionario la cui antenna ad apertura ha la forma dell'antitrasformata di fourier 2D della superficie dell'iraq. Ma siccome i satelliti GPS non sono geostazionari, la cosa e' del tutto impossibile.

Beh ma sai perfettamente che un gps civile puo riceve alla sua frequenza ma non ci vuole nulla per poter riceve anche all'altra...un cambiamento infimo...gps seri lo fanno gia..è infatti per quello che riesci a correggere l'errore..perche avendo 2 frequenze con la differenza dei 2 segnali elimini il problema della ionosfera...cosi funzionano le stazioni a terra...

Riguardo il fatto di spegnere o meno il segnale...si puo si puo...i satelliti sono costantemente programmati da terra...

quando ero all'uni A barcellona il mio prof di GPS era ed è il responsabile europeo delle stazioni a terra per il controllo costante del segnale...e dell'orbita...ho imparato a interpretare i file che ti spedisce il satellite...

riguardo l'ipotetico errore inserito a caso mi riferivo al SA ma non volevo entrare nei dettagli...

[tarek]

“Galileo dovrebbe con il secondo satellite in orbita la fase di test"

ci manca qualcosa...

[Octane]

Originariamente inviato da Fx

la mia domanda è: ma in caso di guerra non è che gli stati uniti schiacciano un bottone e ci abbattono i satelliti galileo in 8 secondi netti, dopo tutta la fatica che abbiamo fatto (e faremo) per metterli in orbita?

facciamo anche lo scudo spazialeeeee

l'inconveniente dello scudo spaziale e' che se usato danneggerebbe tutti (e per decenni) I detriti dei satelliti distrutti resterebbero infatti in orbita per lungo tempo andando a collidere magari con satelliti funzionanti e generando a loro volta altri detriti creando un effetto a catena. I detriti prima di decadere e bruciare nell'atmosfera terrestre potrebbero impiegare anche molti anni.
In questo ovviamente impedirebbe la messa in orbita di nuovi satelliti ed impedirebbe ancor di piu' le missioni umane nello spazio o sulla luna.
Speriamo solo nessuno si sogni mai di usare uno scudo spaziale su scala cosi' ampia

Tonando in-topic vorrei segnalare i links ufficiali del progetto Galileo e dei Giove:

http://www.esa.int/esaCP/SEMZWWTQMFF_index_0.html
http://ec.europa.eu/dgs/energy_trans...o/index_en.htm

[Arrex2]

Originariamente inviato da M@rko

Beh ma sai perfettamente che un gps civile puo riceve alla sua frequenza ma non ci vuole nulla per poter riceve anche all'altra...un cambiamento infimo...gps seri lo fanno gia..è infatti per quello che riesci a correggere l'errore..perche avendo 2 frequenze con la differenza dei 2 segnali elimini il problema della ionosfera...cosi funzionano le stazioni a terra...

beh, ci vuole una capacita' da implementare in hardware. I chip che compri sul mercato civile (tipo il Sirf) non hanno la capacita' di leggere il segnale P. Possono leggere i segnali WAAS e simili se vuoi, ma non sono costruiti per leggere il P, che comunque e' criptato.

Riguardo il fatto di spegnere o meno il segnale...si puo si puo...i satelliti sono costantemente programmati da terra...

spegnere ed accendere si'. Ma non in modo selettivo. Non puoi spegnere un segnale solo in determinate aree. Perche' l'antenna di trasmissione dei satelliti e' omnidirezionale. E non e' facile,come scrivevo fare un'antenna direzionale, specie se il satellite non e' geostazionario. Per cui puoi se vuoi aggiungere il SA e fregare gli usi civili mantenendo l'operativita' di quelli militari, ma la cosa non puo' avvenire selettivamente.

[Octane]

Originariamente inviato da tarek

“Galileo dovrebbe con il secondo satellite in orbita la fase di test"

ci manca qualcosa...

giove sta per "Galileo In Orbit Validation Element"
GIOVE-A e' gia' in orbita dal dicembre 2005
GIOVE-B appena lanciato
GIOVE-A2 forse verra' mandato in orbita (fatto costruire perche' hanno riscontrato dei problemi tecnici in fase di assemblaggio di GIOVE-B e c'era la possibilita' che il lancio postesse essere posticipato oltre la vita utile del primo satellite, venendo cosi' a creare un "buco" nel programma di test)

http://www.spaceflightnow.com/news/n0804/26gioveb/

[claudegps]

Originariamente inviato da baronz

se ne era già parlato, comunque i tre miliardi vanno poi a dare lavoro ad aziende europee (ed anche italiane), speriamo che siano spesi bene

Beh, tenendo conto che avrebbe dovuto essere pronto nel 2008 ho qualche dubbio.
Cmq sono pro-galileo.

Originariamente inviato da M@rko

è vero che esiste gia...ma la tecnologia GPS non è la stessa...non dureranno in eterno...e poi forse nessuno sa che ci sono 2 frequenze che

Infatti li sostuiscono periodicamente...

Originariamente inviato da M@rko

trasmettono in gps...una per uso civile...e una per uso militare criptata.Con 2 frequenze disponibili si puo correggere l'errore introdotto dalla radiazione solare (che se non venisse continuamente monitorato e corretto ogni minuto si avrebbero errori di centinaia di metri). Quindi i

Falso...Si puo' avere accesso alla seconda frequenza anche con strumenti civili. Io ne ho uno sul mio tavolo... e non sono certo un militare americano!

Originariamente inviato da M@rko

militari hanno un posizionamento ultra preciso. Solo negli ultimi anni si è riusciti tramite algoritmi di correzione dei vari errori ad avere un posizionamento sufficientemente preciso per l'uso civile: ecco il perche del bum del gps da qualche anno.

Falso, il boom c'e' stato per la rimozione della SA e il normale miglioramento della tecnologia.

Originariamente inviato da M@rko

Quindi ora sai che se gli stati uniti vogliono possono:
- spegnere i satelliti dove e come vogliono: es SOLO in un'area ben precisa.

Falso, possono disturbare il segnale in un'area ben precisa, non spegnere i satelliti che coprono aree troppo grande per avere uno spegnimento "localizzato".
Spegnend i satelliti per coprire una certa area spegni la copertura di quasi mezzo globo!

Originariamente inviato da M@rko

- reinserire l'errore casuale dell'orologio atomico che c'era prima maggio del 2000 che inseriva errori di km per il posizionamento che appunto nel 2000 è stato tolto x grazia divina. (se l'hanno tolto chissa cosa hanno loro adesso.

Non e' stato tolto per grazie divina...
Cmq i nuovi satelliti GPS non avrenno piu' la SA abilitabile.

Originariamente inviato da M@rko

Quindi capisci che forse l'europa non puo permettersi una cosa del genre...anche solo per tutti i voli di linea, o per

Da quando i voli di linea usano il GPS come principale strumento di navigazione???
[cut]

Originariamente inviato da M@rko

Ti ho convinto ora?

A me no...assolutamente no...

Originariamente inviato da Robotica

Il sistema americano inserisce un errore logico di 30m alle coordinate che ricevi in chiaro. Errore che alcuni moderni navigatori cercano in qualche modo di limitare attraverso bussole ed accelerometri integrati.

Falso. Un GPS commerciale da pochi Euro ha precisione migliore. 2/3 metri di errore in buone condizioni.

Originariamente inviato da Robotica

Gli unici che ricevono coordinate GPS con un errore <1m sono i militari americani tramite segnale cifrato.
Con galileo potremo finalmente avere anche noi tale risoluzione.

Falso, anche per scopi civili puoi raggiungere accuratezze che dici.

[Criceto]

Originariamente inviato da Robotica

Il sistema americano inserisce un errore logico di 30m alle coordinate che ricevi in chiaro. Errore che alcuni moderni navigatori cercano in qualche modo di limitare attraverso bussole ed accelerometri integrati.
Gli unici che ricevono coordinate GPS con un errore <1m sono i militari americani tramite segnale cifrato.
Con galileo potremo finalmente avere anche noi tale risoluzione.

30m mi sembrano un po' troppi.
Ho usato il TomTom per misurare delle aree in giro e sono rimasto un po' deluso perchè la precisione era sui 3-6 metri. Speravo un po' meglio, ma comunque è molto meglio di 30m e non ci si può lamentare più di tanto.

[Simone2007]

molto meglio dare 3 miliardi per Galileo che 300 milioni per alitalia....!!!!

[Arrex2]

Originariamente inviato da claudegps

Falso...Si puo' avere accesso alla seconda frequenza anche con strumenti civili. Io ne ho uno sul mio tavolo... e non sono certo un militare americano!

il gps trasmette 2 segnali di localizzazione, uno a circa 10 MHz detto P, criptato e pertanto inutile ai fini della localizzazione se non sai decriptarlo. Il segnale C/A e' invece in chiaro e serve alla localizzazione. Che poi i moderni ricevitori usino anche altri segnali, come il WAAS in america e l'EGNOS in europa e' un altro discorso.

Falso, possono disturbare il segnale in un'area ben precisa, non spegnere i satelliti che coprono aree troppo grande per avere uno spegnimento "localizzato".
Spegnend i satelliti per coprire una certa area spegni la copertura di quasi mezzo globo!

e come potrebberlo farlo? Intendo, come potrebbero disturbare solo un'area precisa? Vero che se vuoi oscurare una parte, oscuri mezzo globo, ma non mi risulta sia possibile oscurare solo determinate parti...

Da quando i voli di linea usano il GPS come principale strumento di navigazione???

da parecchio! Tutti gli aerei che usano l'FMC (praticamente tutti gli aerei cargo e passeggeri moderni) leggono la posizione dal GPS. Sono obbligatori anche l'installazione di lettori di classici radioaiuti, come VOR, NDB e simili, ma la navigazione generalmente procede con il gps oggigiorno.

Falso. Un GPS commerciale da pochi Euro ha precisione migliore. 2/3 metri di errore in buone condizioni.
Falso, anche per scopi civili puoi raggiungere accuratezze che dici.

il sistema GPS con C/A ha una precisione massima di una 15ina di metri. Precisioni superiori si possono ottenere aggiungendo ulteriori informazioni (tipo appunto WAAS...) che non provengono dal sistema GPS.

[23_Alby23]

Il lancio di Giove-B mi inorgoglisce in quanto... ci lavoro

[Octane]

Originariamente inviato da 23_Alby23

Il lancio di Giove-B mi inorgoglisce in quanto... ci lavoro

questo si che e' interessante (notizie di prima mano)! In che settore?