Ricominciare a programmare... da dove?

[MaxArt]

Ieri mi è stato chiesto se era possibile sviluppare un software per ambito medico da mio zio. Niente di troppo complicato, almeno come progetto iniziale, e credo di essere in grado di farlo.
Il problema è che è da parecchio che non programmo in maniera intensiva, e sostanzialmente non ho mai programmato per Windows, ma solo per DOS. Non ho mai neanche programmato in maniera decente ad oggetti...

Non ho difficoltà ad imparare nuovi linguaggi, è ciò che mi preoccupa di meno. Quello che volevo chiedervi è:
- Che linguaggio potrei usare per creare un'applicazione non troppo complicata ed abbastanza user-friendly? Mi servirebbe chiaramente di qualcosa di sufficientemente potente, senza però arrivare a creare un engine 3d!
- Che risorse per l'apprendimento posso trovare, nel web o qualcosa di economico nelle librerie, oltre a quelle elencate nel thread sulle guide?

Come sistema operativo devo usare Windows XP, ma se possibile vorrei mantenere la compatibilità anche con Vista, 2000 e 98/ME.

Grazie mille a chi mi vorrà consigliare!

[isAlreadyInUse]

Bhe scegli tra Java o .NET

[MaxArt]

Originariamente inviato da isAlreadyInUse

Bhe scegli tra Java o .NET

Con .NET intendi C#, J# e VB.NET?
E' necessaria l'installazione di .NET Framework, vero? Mentre il Java ha bisogno del JVM?
Potresti dirmi in breve i vantaggi dell'uno e dell'altro?

Ah, un'aggiunta: se possibile, vorrei crearmi un ambiente di sviluppo freeware

[isAlreadyInUse]

Tra i linguaggi .NET bhe devi scehliere tu quello piu cngeniale a te io direi C#
Come ambienti di sviluppo per il .NET trovi la versione Express del viasual studio 2008 e per java netbeans o eclipse

[k0nt3]

consiglio anche io o JAVA o .NET (linguaggio C#), ma richiedono la programmazione a oggetti.. quindi dovrai studiartela un pò

ps. che linguaggi conosci già?

[MaxArt]

Originariamente inviato da isAlreadyInUse

Come ambienti di sviluppo per il .NET trovi la versione Express del viasual studio 2008 e per java netbeans o eclipse

Sono ambienti gratuiti?
Anche io ero orientato al C#.

Originariamente inviato da k0nt3

ps. che linguaggi conosci già?

Veramente di tutto un po'...
Da ragazzino usavo il QuickBasic (e tanto!), che poi ho cominciato ad integrare con l'assembler. Ho programmato tutto le calcolatrici ed organizer che ho avuto (sia con il linguaggio interno, sia con l'assembler nel caso della mia TI-86 con processore Z80), creato pagine web con javascript, creato ambienti ad oggetti per i MOO (chi se li ricorda?)... Insomma, di tutto un po'.

Il C l'ho imparato relativamente di recente, per un esame all'univesità... In un mese lo passai con 30 e lode ed il mese dopo ero a Porto a rappresentare la mia università in una gara di programmazione, dopo aver vinto la selezione locale, programmando appunto in C.
Anche questo se non aveva molto a che fare con la conoscenza del linguaggio in sé ma più con la capacità di inquadramento dei problemi e la strutturazione del programma, quindi, difficoltà ad imparare non ne ho.

Però, di programmazione ad oggetti ne ho fatta poca: dovrò impararla meglio.

[k0nt3]

Visal Studio Express è gratuito, solo che non sono sicuro che puoi usarlo in un ambito commerciare (come può essere lo studio di un medico). al massimo ci sono altri ambienti gratuiti per C# (ad esempio SharpDevelop).
per java invece di sicuro non ci sono problemi con netbeans e eclipse.
sono due linguaggi molto simili, anche se a mio avviso java è pochino più didattico per quanto riguarda la programmazione a oggetti, mentre C# ha alcune caratteristiche un pò "sporche"

[fek]

Se non ti interessa la portabilita' e sei solo interessato a Win32, puoi indirizzarti verso .NET e quindi C# o C++/CLI. La particolarita' di questo ambiente e' la facilita' di interoperare diversi linguaggi (e' nato per questo): puoi quindi scrivere l'intera applicazione in C# e, fosse necessario, scrivere alcune parti in C++/CLI (la versione .NET di C++). Esistono versioni di Python e Ruby che compilano verso la piattaforma .NET.

C++/CLI da questo punto di vista e' ottimo perche' ti permette di mischiare C++ nativo e C++/CLI (.NET) nello stesso codice e il risultato puo' essere immediatamente consumato in C#. Ho scritto un paio di anni fa un piccolo engine 3d di prova che si interfacciava a D3D in C++ nativo, esponeva le classi dell'engine a .NET via C++/CLI e consumava l'engine stesso da C# per l'applicazione. Prima o poi lo distribuisco per curiosita'.

[variabilepippo]

Visal Studio Express è gratuito, solo che non sono sicuro che puoi usarlo in un ambito commerciare

Tutti le versioni gratuite degli IDE (Visual Studio Express, Netbeans/Eclipse, Turbo C++ / Turbo Delphi / Turbo Delphi .NET, ...) sono utilizzabili in ambito commerciale.

Per Visual C# leggi la settima risposta della FAQ ufficiale.

[isAlreadyInUse]

Si ma credo che alui serva una cosa piu semplice e immedita

[MaxArt]

Originariamente inviato da k0nt3

sono due linguaggi molto simili, anche se a mio avviso java è pochino più didattico per quanto riguarda la programmazione a oggetti, mentre C# ha alcune caratteristiche un pò "sporche"

Se ti va di spiegarlo io sono qui..

Dunque pensi che il Java mi permetta un approccio più veloce al problema?

[71104]

Originariamente inviato da fek

Ho scritto un paio di anni fa un piccolo engine 3d di prova che si interfacciava a D3D in C++ nativo, esponeva le classi dell'engine a .NET via C++/CLI e consumava l'engine stesso da C# per l'applicazione. Prima o poi lo distribuisco per curiosita'.

mi sa che hai fatto un giro inutile:

http://msdn2.microsoft.com/en-us/lib...59(VS.85).aspx

Originariamente inviato da MSDN

Benefits of DirectX 9.0 for Managed Code

By eliminating the Component Object Model (COM) interoperability layer, DirectX 9.0 for Managed Code improves performance.

[71104]

Originariamente inviato da k0nt3

sono due linguaggi molto simili, anche se a mio avviso java è pochino più didattico per quanto riguarda la programmazione a oggetti, mentre C# ha alcune caratteristiche un pò "sporche"

ah guarda le sue "sporcizie" ce le ha pure Java eh!

[k0nt3]

Originariamente inviato da MaxArt

Se ti va di spiegarlo io sono qui..

Dunque pensi che il Java mi permetta un approccio più veloce al problema?

uhm no
didattico nel senso che magari java ti permette di imparare meglio a programmare a oggetti.
diciamo che comunque su piattaforme windows .NET ha un piccolo vantaggio.. in sostanza lancia una monetina

[k0nt3]

Originariamente inviato da variabilepippo

Tutti le versioni gratuite degli IDE (Visual Studio Express, Netbeans/Eclipse, Turbo C++ / Turbo Delphi / Turbo Delphi .NET, ...) sono utilizzabili in ambito commerciale.

Per Visual C# leggi la settima risposta della FAQ ufficiale.

grazie per l'informazione ho sempre avuto il dubbio

[MaxArt]

Originariamente inviato da k0nt3

diciamo che comunque su piattaforme windows .NET ha un piccolo vantaggio.. in sostanza lancia una monetina

Penso che allora opterò, per il momento, per il C#, ma non è detto che non impari entrambi. Anzi, magari è anche probabile.

Orbene, ora cosa dovrei procurarmi come software ? Il Visual Studio 2008 Express e basta?
Che documentazione dovrei leggere per incominciare a visualizzare una finestra con su scritto "Hallo, world!"?

[71104]

Originariamente inviato da MaxArt

Orbene, ora cosa dovrei procurarmi come software ? Il Visual Studio 2008 Express e basta?

http://www.microsoft.com/express/download/

se ricordo bene l'installer di Visual Studio 2008 provvede anche all'installazione del framework .NET 3.5 (l'ultima versione)

Che documentazione dovrei leggere per incominciare a visualizzare una finestra con su scritto "Hallo, world!"?

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/kx37x362.aspx
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms229335.aspx

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MaxArt

Penso che allora opterò, per il momento, per il C#, ma non è detto che non impari entrambi. Anzi, magari è anche probabile.

Orbene, ora cosa dovrei procurarmi come software ? Il Visual Studio 2008 Express e basta?
Che documentazione dovrei leggere per incominciare a visualizzare una finestra con su scritto "Hallo, world!"?

sono molto simili java e c#..
una volta che impari uno puoi sempre imparare l'altro (almeno le cose basi) senza alcuna difficoltà.
Secondo me, visto che devi restare su windows, va benissimo il C#.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MaxArt

Penso che allora opterò, per il momento, per il C#, ma non è detto che non impari entrambi. Anzi, magari è anche probabile.

Orbene, ora cosa dovrei procurarmi come software ? Il Visual Studio 2008 Express e basta?
Che documentazione dovrei leggere per incominciare a visualizzare una finestra con su scritto "Hallo, world!"?

basta che crei una windows application e nel designer metti una label con su scritto "Hello World!"
Sinceramente è anche fin troppo semplice..
La prima applicazioncina che avevo fatto senza nessuna conoscenza di C# era un clone della calcolatrice (standard non scientifica) di windows.. che era un pò + stimolante del classico hello world

[fek]

Originariamente inviato da 71104

mi sa che hai fatto un giro inutile:

Non ho esposto tutte le D3D, ma solo poche classi ad alto livello scritte in C++ nativo
Per quanto in realta delle prestazioni non potesse importarneme nulla, il livello di controllo che ho su un engine 3d in C++ e' inavvicinabile dalle dx.net (purtroppo, aggiungo).

Ti assicuro che un conto e' lasciare al GC il controllo sul ciclo di vita di un oggetto Mesh o Camera, e tutto un altro paio di maniche lasciargli il controllo su un vertex buffer o una texture. Ouch.