Assassin's Creed migliore per intelligenza artificiale su XBox 360?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...360_18746.html

Una dichiarazione di Jade Raymond riportata da IGN potrebbe far pensare ad una migliore ottimizzazione del nuovo titolo di Ubisoft Montreal per XBox 360.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[GigiDagostino]

Sebbene le versioni PlayStation 3 e XBox 360 siano virtualmente identiche, Raymond ha detto che sull'edizione XBox 360 il team sta mettendo un'enfasi speciale. L'hardware consente un migliore threading, il che migliorerà ancora di più l'intelligenza articiale della folla.


Sta cosa mi stupisce e ne sono pure contento! cioè l'hw di X360 è migliore per l'intelligenza artificiale? OTTIMO!

ahahah ps3 è già dietro...

[dsajbASSAEdsjfnsdlffd]

beh essendo core simmetrici è sempre stato chiaro che sarebbe stato più facile programmarli, quando la complessità del compito che gli si assegna cresce come nel caso dell'intelligenza artificiale, evidentemente al team di sviluppo non vale la pena spaccarsi la testa con l'architettura fantasiosa di cell.
sono curioso di vedere qualche prova comparativa, quando sarà il momento.

[dwfgerw]

ma come Cell è noto per avere una predilizione per questo tipo di calcoli e loro puntano di più su PowerPC ? Diciamo che MS ha sborsato qualcosa di più va....

[coschizza]

Originariamente inviato da GigiDagostino

Sebbene le versioni PlayStation 3 e XBox 360 siano virtualmente identiche, Raymond ha detto che sull'edizione XBox 360 il team sta mettendo un'enfasi speciale. L'hardware consente un migliore threading, il che migliorerà ancora di più l'intelligenza articiale della folla.


Sta cosa mi stupisce e ne sono pure contento! cioè l'hw di X360 è migliore per l'intelligenza artificiale? OTTIMO!

ahahah ps3 è già dietro...

la questione è semplice, per come hanno creato il gioco è piu sfruttabile il 3 core ms che il cell sony, questo perche è molto difficile (quasi impossibile per certi versi) implementare codice general purpose sulle SPE dell cpu sony e quindi per come è stato fatto il gioco ubisoft e per come si implementa normalmente la AI nei giochi è piu facile sfruttare l'hardware della concorrenza.

se il gioco avesse richiesto grande potenze per fisica o comunque elaborazioni in stream di dati in floating point probabilmente avremmo avuto lo stesso annuncio della ubisoft ma invertito nelle parti.

come sempre conta molto di piu il software e chi lo fa che l'hardware e le sue potenze teoriche di picco.

comunque la demo che ho visto in diretta alla presentazione mi ha convinto parecchio.

[coschizza]

Originariamente inviato da dwfgerw

ma come Cell è noto per avere una predilizione per questo tipo di calcoli e loro puntano di più su PowerPC ? Diciamo che MS ha sborsato qualcosa di più va....

apparte il fatot che entrambe si possono definire "PowerPC" visto che il core 1 è quasi identico per entrambe le cpu (se non per delle personalizzazioni sulla controparte MS)

è esattamente l'opposto il cell è proprio scomodissimo per questo tipo di calcoli perche ha "solo" 1 core general purpose e 7 (ma di utilizzabili al massimo 5 o 6 a seconda dei casi) SPE che non possono gestire in maniera efficiente codice che prevede salti e breach prediction, rendendoli di fatto inefficienti in elaborazioni come l'AI che richiede codice intrinsicamente piendo di questo tipo di istruzioni.

[GigiDagostino]

bhè a sto punto si può intuire come Sony punta esclusivamente alla grafica, e molto meno alla fisica e l'IA...o almeno è quello che capisco io dai vostri commenti,visto che sony ha cell che non è adatto al codice General purpose, e per quanto ne so (molto poco) la fisica e l'ia è general purpose.....correggetemi se sbaglio.

[Kintaro70]

Se si impegnano alla Sony potrebbero far uscire il Cell-Quad core su PS3, logicamente con un piccolo posticipo sulla data di lancio.

[astorcas]

A me sembra troppo strano. Il discorso sarà che l'X360 c'è da più tempo ha tre core simmetrici ed è più gestibile dai developer. Ma non possono venire a dire che ha l'hw più adatto per l'AI. In verità avrebbero dovuto dire: "Visto che l'X360 è più facile da programmare (e che la M$ ci ha dato più dindini (parere mio)) abbiamo dato alla versione X360 quel tocco di IA in più".
PS. non sono un fanboy sony e posseggo felicemente la scatola bianca!

[jpjcssource]

adesso diventerà l'eroina di tutti i boxari

Comunque rimane il fatto che avevano semplicemente un gioco scritto per funzionare su i dual core del pc e sul trial core della xbox360 e non hanno tempo ne voglia di spendere soldi per ottimizzarlo anche per Cell.

Ottimizzandolo per processori multicore dove i core sono simmetrici con la stessa spesa prendi due piattaforme ovvero il pc e l'xbox, mentre ottimizzando per l'architettura cell ne prendi solo una....hanno fatto un ragionamento sulle vendite future...

[Freisar]

No graficamente la 360 sta meglio per vari motivi!

La PS3 dovrebbe eccellere nella fisica e altre cosuccie ma in quanto a IA il discorso credo che sia quanto cavolo ci metto a ottenere la stessa IA a livello di programmazione?

Se devo rispettare dei tempi di uscita zac dei tagli li devo fare!

[dsajbASSAEdsjfnsdlffd]

è quasi cosi, con la differnza che penso sia stata una scelta di convenienza solo loro senza interventi esterni, nel senso che probabilmente implementare una buona AI su XBOX è talmente facile che sarebbe un peccato non farlo, mentre su PS3 richiederebbe uno sforzo considerevole e quindi si sono accontentati di quello che passava il convento. questo sta a significare esattamente che XBox ha l'hardware più adatto all'AI perche consente di svilupparne una migliore con minori spese, quindi, è più adatto

[ragnoG]

Originariamente inviato da GigiDagostino

Sebbene le versioni PlayStation 3 e XBox 360 siano virtualmente identiche, Raymond ha detto che sull'edizione XBox 360 il team sta mettendo un'enfasi speciale. L'hardware consente un migliore threading, il che migliorerà ancora di più l'intelligenza articiale della folla.


Sta cosa mi stupisce e ne sono pure contento! cioè l'hw di X360 è migliore per l'intelligenza artificiale? OTTIMO!

ahahah ps3 è già dietro...

Secondo me è solo un problema di programmazione... i programmatori conoscono già a fondo l'architettura di X360 e la sanno programmare bene, menre su quella di PS3 sono ancora al buio.
Poi non dimentichiamoci il marketing: sia microsoft che sony pagano per far fare queste dichiarazioni ai programmatori... magari non c'è neanche nulla di vero.

Sulla carta mi pare addirittura che la PS3 abbia più core fisici di X360, quindi mi pare assurdo che abbia capacità inferiori di threading.

In ogni caso a me entrambe queste consolle sanno già di vecchio... una ha una potenza inferiore ad una ATI X1900 con un'architettura un po' più evoluta (o solo diversa) e supporto a qualche effetto DX10.
L'altra ha una 7900 GT/GTX (non conosco le frequenze).
Non mi piacciono.. vanno bene solo per chi non si vuol perdere nel mondo dei pc.

Io non ci avrei neanche scritto una news su questa notizia.

[DevilsAdvocate]

L'hardware consente un migliore threading

Qualcosa non torna, il punto forte di PS3 ed il motivo per cui all'inizio c'era chi
si lamentava era proprio la forte orientazione al multithread del Cell....

[astorcas]

Originariamente inviato da ragnoG

Secondo me è solo un problema di programmazione... i programmatori conoscono già a fondo l'architettura di X360 e la sanno programmare bene, menre su quella di PS3 sono ancora al buio.
Poi non dimentichiamoci il marketing: sia microsoft che sony pagano per far fare queste dichiarazioni ai programmatori... magari non c'è neanche nulla di vero.

Sulla carta mi pare addirittura che la PS3 abbia più core fisici di X360, quindi mi pare assurdo che abbia capacità inferiori di threading.

In ogni caso a me entrambe queste consolle sanno già di vecchio... una ha una potenza inferiore ad una ATI X1900 con un'architettura un po' più evoluta (o solo diversa) e supporto a qualche effetto DX10.
L'altra ha una 7900 GT/GTX (non conosco le frequenze).
Non mi piacciono.. vanno bene solo per chi non si vuol perdere nel mondo dei pc.

Io non ci avrei neanche scritto una news su questa notizia.

Anch'io sono sempre stato pcista convinto ma sono giunto alla conclusione che alcuni giochi il pc se li sogna perciò da questa gen ho deciso di possedere anch'io una console!!! E l'hardware che credi essere vecchio, forse lo sarà per pc ma per console durerà ancora parecchio!

[coschizza]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Qualcosa non torna, il punto forte di PS3 ed il motivo per cui all'inizio c'era chi
si lamentava era proprio la forte orientazione al multithread del Cell....

vero, pero il problema è proprio questo il cell fa uso in maniera "esasperata" del multithread, cioè senza codice di questo tipo alla fine il cell risulta piu lento di un P4 di vecchia generazione.

alla fine la cpu della xbox 360 ha lo stesso problema ma avendo meno core e essendo simmetrici rende meno difficile il loro utilizzo visto che il codice di 1 core puo essere riposizionato sugli altri 3 senza problemi, invece sul cell un codice fatto per il core principale non puo girare da nessuna altra parte senza una sostazniale riprogrammazione.

[ErminioF]

PS3 ha hw ancora nuovo/acerbo, la 360 è molto più facile da programmare...dire che 1 è migliore dell'alta sulla AI mi sembra molto prematuro, probabilmente alla ubisoft non avevano voglia di sbattersi per la versione ps3 o i soldi di ms hanno permesso di lavorare meglio sulla console di casa

[javaboy]

Il problema principale è che le 6 spe della play 3 sono ottime per eseguire calcoli floating point ma non si prestano per l'IA.
Suppongo che sulla play 3 tutta l'ia dovrà essere gestita dall'unico core powerPC mentre l'xbox360 ha ben 3 core analoghi.

[coschizza]

A mio parere per farsi un idea piu precisa sui problemi/vantaggi di programmare sui nuovi pc/console con multicore è utile (per chi ha una cultura informatica gia molto elevata) dare un occiata a questo articolo MS

http://download.microsoft.com/downlo...iple_Cores.ppt

si descrive in maniera precisa problemi e vantaggi nel sfruttare i 3 core della console xbox 360 ma anche a livello piu generale come si risolve il problema di sfruttare il piu possibile un hardware cosi complesso.

la cosa interessante è soprattutto verso la metà dove si prendono in esame casi reali di giochi per la console MS in particolare Kameo e PGR3, e si vede come vengono divise le risorse all'interno della cpu per cercare di parallelizzare il piu possibile il codice. E' interessante notare come praticamente in sessun caso l'hardware viene sfruttato al 100% e alcuni core sono utilizzati solo sporadicamente.

per chi si vuole cimentare nella lettura consiglio di leggere anche le note utilizzate normalmente del relatore perche contengono appunti interessanti.

IMHO capendo i concetti delle slide capirete (per chi non lo sa gia ovviamente ) quanto lavoro bisogna fare in piu per sfruttare hardware multicore e multi thread sia su console sia su pc e del perche i giochi multipiattaforma come Assassin's Creed l'ubisoft abbia preferito un apporcico piu soft invece di investire ingenti risorse nell'ottimizzazione e programmazione di una versione (ps3) che ad oggi ha una base installata paria a 0.

[aceto876]

Originariamente inviato da coschizza

apparte il fatot che entrambe si possono definire "PowerPC" visto che il core 1 è quasi identico per entrambe le cpu (se non per delle personalizzazioni sulla controparte MS)

è esattamente l'opposto il cell è proprio scomodissimo per questo tipo di calcoli perche ha "solo" 1 core general purpose e 7 (ma di utilizzabili al massimo 5 o 6 a seconda dei casi) SPE che non possono gestire in maniera efficiente codice che prevede salti e breach prediction, rendendoli di fatto inefficienti in elaborazioni come l'AI che richiede codice intrinsicamente piendo di questo tipo di istruzioni.

Esatto. Da quel che capisco il codice AI è pieno di salti condizionali, cosa che viene eseguita al meglio un core General Purpose. L'X360 ne ha 3 con la possibilità di eseguire 6 thread insieme. Il Cell è costituito da 8 unità, ma solo una ha capacità General Purpose. Le SPE sono core specifici che eseguono molto bene dei calcoli, ma non si occupano mi pare di gestire salti come la PPE (si chiama così?). Per questo che mi aspettavo che il Cell fosse bestiale nello streaming audiovideo e nel calcolo della fisica, ma molto meno nel codice salterino dell'AI. Poi magari con sforzi di programmazione immani si può trovare il modo di ottimizzare un po' le cose per il Cell. Ma non penso si possano fare i miracoli.

Per inciso nemmeno il processore Xbox credo che sia così eccezionale, dato che neppure lui è in grado di fare esecuzione di codice Out Of Order, che penso sia molto utile con un codice a salti come quello dell'AI. Ma su quest'ultima cosa sono ancora meno sicuro che sul resto (portate pazienza ma sono un ingegnere meccanico. In quanto ingegnere, faccio sempre finta di sapere tutto , ma in quanto meccanico non so un Razzo di elettronica )