Molti Paesi sceglieranno l'AI cinese perché gratuita: cosa ne pensa l'ex CEO di Google

[AlPaBo]

Originariamente inviato da blobb

si va bene intanto avere come sistema la democrazia non ci ha impedito di fare le peggio porcate al pari delle peggiori dittature

Originariamente inviato da piwi

Dai, elenca !

Originariamente inviato da piwi

E' stato scritto "a pari delle peggiori dittature". Quindi, credo dovrete impegnarvi un po' di più.

Originariamente inviato da piwi

In larga parte condivido, ma t'invito a focalizzarti sul punto che ho evidenziato : "a pari delle peggiori dittature".

Vedo che continui a fare lo gnorri. Continui a dire che i paesi che tu generalmente citi come "non democratici" fanno di peggio, ma non dici cosa farebbero di peggio che fare continuamente guerre offensive per puri scopi economici (trascinandoci anche noi, tra l'altro).

O sei un troll, oppure non sai quali esempi citare. Io propendo per l'ignoranza o la stupidità.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlPaBo

Vedo che continui a fare lo gnorri. Continui a dire che i paesi che tu generalmente citi come "non democratici" fanno di peggio, ma non dici cosa farebbero di peggio che fare continuamente guerre offensive per puri scopi economici (trascinandoci anche noi, tra l'altro).

O sei un troll, oppure non sai quali esempi citare. Io propendo per l'ignoranza o la stupidità.

E' un italiano medio, il classico boccalone, una delle vittime della propaganda che fanno i nostri TG e giornali.

[WarDuck]

Tutto giusto, ma non per questo dobbiamo finire nelle mani del tecno-comunismo

Che poi è una tentazione che si è affacciata in occidente già da un po', considerato l'andazzo e il potere che hanno le big tech in generale.

Servirebbe un po' svegliarsi e disintossicarsi da tecnologia inutile.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Ripper89

E' un italiano medio, il classico boccalone, una delle vittime della propaganda che fanno i nostri TG e giornali.

Ah, quindi tu propendi per ignoranza e stupidità.

[piwi]

Originariamente inviato da AlPaBo

Io propendo per l'ignoranza o la stupidità.

Scegli, o l'una, o l'altra. A me conviene la seconda; puoi prendere per buona questa ipotesi, ma con la consapevolezza che, maturata in questo contesto e probabilmente sostenuta da un qualche utente di questo forum, ha il valore di un complimento.

Probabilmente, da quegli stessi utenti i quali, come la quasi totalità di noialtri - che ci lamentiamo ... di meno - hanno avuto tutto dall'Occidente; diritti e prosperità da prima ancora di essere nati; mai una vera difficoltà nel soddisfare bisogni fondamentali; un riparo, nutrimento e sanità; poi le libertà fondamentali, di espressione, di movimento, di opinione e religione, di vivere la propria sessualità, di segretezza delle comunicazioni; di accesso all'istruzione, d'impresa, di associazione, di partecipazione alla vita pubblica, di essere difesi in tribunale fino a tre gradi di giudizio, di avere tutelata la proprietà privata, di schierarsi all'interno di un qualsivoglia partito politico, sindacato, o consorteria che sia, di decidere dei propri beni dopo la morte; trovando come limiti le corrispondenti libertà altrui, la tutela dei beni e della salute pubblici e l'obbligo di contribuire in rapporto alle proprie possibilità. Dunque, dandoci tutto questo l'Occidente, credo sia giusto essere obiettivi; chiedetevi se non sia il posto migliore, nazione più, nazione meno, dove essere vissuti negli ultimi decenni, pur con tutte le storture, debolezze ed iniquità intrinseche del sistema. Ci abbeveriamo tutti del benessere che abbiamo, qui e ora, a prescindere dalla nostra età, dalle condizioni economiche e dalla parte politica che preferiamo; al netto dell'esercitare un sacrosanto diritto di critica, cogliere ogni occasione possibile per spalare immondizia su tutto ciò, compreso lanciare affermazioni campate in aria sono dimostrazioni di ipocrisia debordante; è sputare nel piatto in cui si è mangiato, si mangia e si mangerà. Ciò a meno che i suddetti utenti non scrivano da quelle parti di mondo estranee al benessere occidentale e devono ogni giorno lottare per mangiare, sopravvivere ad un lavoro senza diritti e magari sfuggire ad una sorveglianza di regime; ma ho l'impressione che ... non sia così.

E questo non vuol dire negare la gravità delle azioni della nazione "egemone"; l'episodio della fialetta esibita da Colin Powell, con il relativo seguito, è stato - ad esempio - un fatto di estrema gravità; ricordo anche, però, che in Italia si è potuto manifestare il proprio dissenso. Ed il successivo giudizio storico è stato impietoso.

Guerre di aggressione ? Ad oggi, è una nazione dichiaratamente fuori dall'Occidente, a condurne una, colpendo con determinazione e crudeltà. Riguardo il passato, credo che Germania nazista, Italia fascista e Giappone in pieno "fulgore" imperiale abbiano fatto ben di peggio.

Le altre nefandezze - e lo scrivo senza virgolette perchè sono tali senza sè e ma - delle quali parti dell'Occidente sono responsabili, anche per inerzia, non reggono il confronto con quelle commesse da cricche o dittatori oggi fin troppo "banalizzati", tanto sono celebri, o meno noti - chessò, un Pol Pot - dei quali i suddetti utenti, perfettamente eruditi e lucidi nel loro pensiero critico, di certo ben conoscono, pur sottovalutandole, le gesta.

[piwi]

Originariamente inviato da Ripper89

una delle vittime della propaganda che fanno i nostri TG e giornali.

Oh, a te, poi, non la si fa

[blobb]

Originariamente inviato da piwi

Scegli, o l'una, o l'altra. A me conviene la seconda; puoi prendere per buona questa ipotesi, ma con la consapevolezza che, maturata in questo contesto e probabilmente sostenuta da un qualche utente di questo forum, ha il valore di un complimento.

Probabilmente, da quegli stessi utenti i quali, come la quasi totalità di noialtri - che ci lamentiamo ... di meno - hanno avuto tutto dall'Occidente; diritti e prosperità da prima ancora di essere nati; mai una vera difficoltà nel soddisfare bisogni fondamentali; un riparo, nutrimento e sanità; poi le libertà fondamentali, di espressione, di movimento, di opinione e religione, di vivere la propria sessualità, di segretezza delle comunicazioni; di accesso all'istruzione, d'impresa, di associazione, di partecipazione alla vita pubblica, di essere difesi in tribunale fino a tre gradi di giudizio, di avere tutelata la proprietà privata, di schierarsi all'interno di un qualsivoglia partito politico, sindacato, o consorteria che sia, di decidere dei propri beni dopo la morte; trovando come limiti le corrispondenti libertà altrui, la tutela dei beni e della salute pubblici e l'obbligo di contribuire in rapporto alle proprie possibilità. Dunque, dandoci tutto questo l'Occidente, credo sia giusto essere obiettivi; chiedetevi se non sia il posto migliore, nazione più, nazione meno, dove essere vissuti negli ultimi decenni, pur con tutte le storture, debolezze ed iniquità intrinseche del sistema. Ci abbeveriamo tutti del benessere che abbiamo, qui e ora, a prescindere dalla nostra età, dalle condizioni economiche e dalla parte politica che preferiamo; al netto dell'esercitare un sacrosanto diritto di critica, cogliere ogni occasione possibile per spalare immondizia su tutto ciò, compreso lanciare affermazioni campate in aria sono dimostrazioni di ipocrisia debordante; è sputare nel piatto in cui si è mangiato, si mangia e si mangerà. Ciò a meno che i suddetti utenti non scrivano da quelle parti di mondo estranee al benessere occidentale e devono ogni giorno lottare per mangiare, sopravvivere ad un lavoro senza diritti e magari sfuggire ad una sorveglianza di regime; ma ho l'impressione che ... non sia così.

E questo non vuol dire negare la gravità delle azioni della nazione "egemone"; l'episodio della fialetta esibita da Colin Powell, con il relativo seguito, è stato - ad esempio - un fatto di estrema gravità; ricordo anche, però, che in Italia si è potuto manifestare il proprio dissenso. Ed il successivo giudizio storico è stato impietoso.

Guerre di aggressione ? Ad oggi, è una nazione dichiaratamente fuori dall'Occidente, a condurne una, colpendo con determinazione e crudeltà. Riguardo il passato, credo che Germania nazista, Italia fascista e Giappone in pieno "fulgore" imperiale abbiano fatto ben di peggio.

Le altre nefandezze - e lo scrivo senza virgolette perchè sono tali senza sè e ma - delle quali parti dell'Occidente sono responsabili, anche per inerzia, non reggono il confronto con quelle commesse da cricche o dittatori oggi fin troppo "banalizzati", tanto sono celebri, o meno noti - chessò, un Pol Pot - dei quali i suddetti utenti, perfettamente eruditi e lucidi nel loro pensiero critico, di certo ben conoscono, pur sottovalutandole, le gesta.

sbaglio o l'iran è stato attaccato da paesi democratici?
sbaglio od una democrazia sta ammazzando presunti trafficanti senza processo?

[AlPaBo]

Originariamente inviato da piwi

[…]
Guerre di aggressione ? Ad oggi, è una nazione dichiaratamente fuori dall'Occidente, a condurne una, colpendo con determinazione e crudeltà. Riguardo il passato, credo che Germania nazista, Italia fascista e Giappone in pieno "fulgore" imperiale abbiano fatto ben di peggio.
[…]

Lungo discorso ma comunque non dici nulla che renda la Cina peggiore dei paesi occidentali.

In quanto alle guerre di aggressione, a parte Germania Nazista, Italia fascista e Giappone (che tra l'altro ha fatto varie guerre contro la Cina), il paese che ne ha fatte di più è stato gli USA:

• 1783: disconoscimento, subito dopo l'Indipendenza, dei trattati indiani fatti dagli inglesi, in modo da poter requisire i territori ceduti agli indiani; a trarne il maggior vantaggio fu George Washington
• 1812: tentativo di conquistare il Canada (una delle poche guerre perse, con i canadesi che arrivarono a incendiare la Casa bianca)
• 1846: aggressione al Messico, con la conquista di California, Nevada, Utah, Colorado, Arizona, New Messico e supporto al Texas (in realtà la tecnica è sempre stata la stessa: grandi investimenti economici di privati americani e successivi interventi finalizzati a "proteggerli")
• Fine Ottocento inizio Novecento: guerre indiane
• 1893: conquista definitiva delle Hawaii ("protettorato" dal 1876, stessa tecnica della guerra con il Messico)
• 1899-1901: guerre dei Boxer per introdurre l'oppio in Cina e indebolirla ai fini di colonizzarla, in un'alleanza con Giappone, Impero russo, Impero britannico, Francia, Germania, Germania, Italia (sic!), Austria-Ungheria e il supporto di Paesi Bassi, Belgio, Spagna
• 1898-1934: Guerre delle banane, verso Panama, Honduras, Nicaragua, Messico, Haiti e Repubblica Dominicana (cosiddette in quanto in parte fatte per proteggere gli interessi della United Fruit Company, quella di Chiquita)
• 1903: finanziamento della secessione del Panama dalla Colombia e immediato trattato per il controllo del territorio su cui fare il canale
• 1953: supporto all'ayatollah Kashani contro il governo socialdemocratico di Mossadeq (è così che l'Iran, uno stato all'epoca moderno e occidentalizzato, è ritornato all'attuale integralismo)
• 1965: intervento presso la repubblica domenicana
• 1991-2003: guerre contro l'Iraq, basate notoriamente su affermazioni false
• 2001-2021: guerra contro l'Afghanistan, per cercare, senza riuscirci, di eliminare i talebani inizialmente finanziati in funzione antirussa

Senza parlare del sostegno USA a vari colpi di stato, soprattutto in America Latina ma anche in altri continenti e in Europa, e di altre situazioni che non includo per brevità.

Incidentalmente, la guerra dei Boxer, i tentativi di invasione giapponese e le vicende precedenti spiegano perché la Cina attuale non si fida dell'occidente.
Il problema dei paesi "democratici" occidentali è che si vantano della loro democrazia, ma quando gli fa comodo non disdegnano di distruggere quelle dei paesi che vogliono controllare.

Ora, dimmi cosa ha fatto di peggio la Cina, evitando barbosi voli pindarici su chi sarebbe bravo e chi cattivo.

[piwi]

Originariamente inviato da AlPaBo

Lungo discorso ma comunque non dici nulla che renda la Cina peggiore dei paesi occidentali.

Cosa ti ha fatto pensare che io abbia fatto un intervento relativo alla Cina ? Ho risposto ad un utente che, in modo abbastanza grossolano, affermava che ... l'avere come sistema la democrazia non ci ( ma "ci" chi ? Italia ? Europa ? L'intero Occidente, quindi Europa, U.S.A., Canada, Australia, etc. ? ) ha impedito di fare le peggio porcate al pari delle peggiori dittature. Io tra le peggiori dittature, elenco la Germania nazista; la Russia di Stalin; il già citato Pol Pot in Cambogia; per quanto fatto in Cina negli anni '30 e '40 e la guerra di aggressione nel Pacifico ed in Indocina, il Giappone; Italia fascista, in particolare per la politica coloniale; Argentina, Cile, Nicaragua, pure, non hanno vissuto bei momenti; vari macellai balcanici vissuti in diversi momenti del '900 ... oggi direi, che per il non rispetto dei diritti umani si distinguono Iran e Afghanistan. E ce ne saranno chissà quanti altri. La Repubblica Popolare Cinese : si è comportata non proprio bene in Tibet, per il resto poca roba. S'impone in ambiti internazionali con il commercio, avvalendosi di una buona organizzazione, di possibilità di pianificazione a lungo termine, e di una notevole spregiudicatezza. I cinesi regolano i conti dentro casa loro ... Rivoluzione Culturale; fatti di Piazza Tienanmen. Il partito unico limita gravemente le libertà fondamentali dei cittadini. Si, sono una potenza, ma in fatto di democrazia e diritti non credo abbiamo molto da imparare da loro.

Originariamente inviato da AlPaBo

evitando barbosi voli pindarici su chi sarebbe bravo e chi cattivo.

Mi rendo conto. Insultare è più semplice !