[Thread Ufficiale] XBOX ONE X - PROJECT SCORPIO

[-Vale-]

Originariamente inviato da Darrosquall

Che è quello che io temo faranno. Un gioco come Quantum Break su 360 non ci può girare, è proprio questo il punto. Pensa se Microsoft avesse imposto a Remedy i 1080p, che disastro sarebbe venuto fuori, forse un gioco visivamente peggiore di Alan Wake. Se vuoi fare "assets 4k", come li chiami tu, devi necessariamente segare le versioni One, perché non è che siamo a fine gen e puoi fare il The Witcher 2 su 360, che era sotto i dettagli low PC per tanti versi.

Grafica non significa risoluzione, e proprio Quantum Break che hai giocato, te lo dimostra. Quantum Break è un gioco fenomenale tecnicamente anche su xbox one, e non c'è un titolo che spinga in modo analogo su PS4 di quel genere (uncharted 4 fa cose diverse e horizon è un open world). Eppure gira a risoluzioni strane "ricostruite" ma punta tutto sull'effettistica.

QB a livello di grafica sarebbe stato veramente tanta toba , è stato castrato dal hardware della one , adesso lo stavo finendo per la seconda volta piu che altro per godermi bene la storia / serie

[unkle]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Comunque avete così tanto livore da non capire il discorso di Darro, con cui io sono d'accordo (e no, non ho comprato Switch e non sono un fanboy). La potenza è sprecata nel momento in cui far uscire il gioco in 4k limiti le potenzialità della console, vuoi nella mole poligonale, vuoi negli effetti; quindi ovviamente, il salto sarà meno percettibile perché a causa della risoluzione la grafica "nuda e cruda" rimarrà un passo indietro, ed ha fatto anche l'esempio di Quantum Break, che secondo me calza a pennello. Cosa c'è di così deprecabile in quello che dice?

Non è deprecabile, è inutile.
Il mercato ha preso questa direzione, basta, non credo ci sia nulla da dire.
E' tutto in mano agli sviluppatori e se gli sviluppatori sono Naughty Dog, Team Ninja, Guerrilla, personalmente sono soddisfatto.

[unkle]

Originariamente inviato da GoFoxes

Comunque la creatività non è mai stata mossa dalla potenza, anzi, lo dimostra il fatto che il gioco più innovativo (per gli addetti ai lavori, quindi l'unico giudizio che conta) del 2016 è un indie tarato per PS4 e non richiede chissa quale potenza, e che il miglior videogioco di questo 2017 per ora gira sulle console meno potenti.

Credo tu stia parlando di No Mans Sky e Horizon Zero Dawn, ma vorrei aggiungere un terzo titolo, Nier: Automata.
E' un gioiello a livello creativo, personalmente mai giocato un titolo cosi emotivamente denso, ma denso anche a livello di gameplay, stile, direzione artistica, ecc.
Tecnicamente è un mezzo disastro ma in certi giochi la tecnica va tranquillamente a farsi fottere.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Comunque avete così tanto livore da non capire il discorso di Darro, con cui io sono d'accordo (e no, non ho comprato Switch e non sono un fanboy). La potenza è sprecata nel momento in cui far uscire il gioco in 4k limiti le potenzialità della console, vuoi nella mole poligonale, vuoi negli effetti; quindi ovviamente, il salto sarà meno percettibile perché a causa della risoluzione la grafica "nuda e cruda" rimarrà un passo indietro, ed ha fatto anche l'esempio di Quantum Break, che secondo me calza a pennello. Cosa c'è di così deprecabile in quello che dice?

Ps4 e One sono uscite tre anni fa. Sony e Ms si sono trovate nella situazione di dover mettere sul mercato un hw che potesse stare dietro al comparto tv, quando oggi la maggior parte dei televisori in vendita ha una risoluzione UHD. Le vecchie console, che gia' a stento reggevano i 1080p, non ci sarebbero potute stare dietro, ma la decisione di abbandonarle per una nuova gen nel giro di 3 anni sarebbe stata folle.
Hanno cosi' buttato fuori un hw pompato, che riuscisse a garantire in 4k prestazioni pari o superiori a quello che garantivano le capostitpiti in fullHD, senza togliere loro il supporto dei titoli in uscita.
Il mercato oggi e' questo, si puo' anche non condividere l'orientamento, pero' non si puo' fare altro che accettarlo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da unkle

Credo tu stia parlando di No Mans Sky e Horizon Zero Dawn, ma vorrei aggiungere un terzo titolo, Nier: Automata.
E' un gioiello a livello creativo, personalmente mai giocato un titolo cosi emotivamente denso, ma denso anche a livello di gameplay, stile, direzione artistica, ecc.
Tecnicamente è un mezzo disastro ma in certi giochi la tecnica va tranquillamente a farsi fottere.

Parlavo di Zelda in realtà, Horizon gira su quella che tecnicamente è la console più potente. Comunque ottimo anche quello.

NMS chiaro (per me pure goty), avendo vinto l'award alla GDC come gioco più innovativo del 2016, ma anche gli altri nominati, The Witness, Inside, Firewatch, e Pokemon Go, non è che richiedano chissà quale potenza (e nemmeno le menzioni onorabili: That Dragon, Cancer, The Last Guardian, SUPERHOT, Thumper, Quadrilateral Cowboy)

[lukesh]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Quando si diceva quello il problema non era certo la grafica. Se questa potenza in più significasse cambiamenti sostanziali anche i giocatori PC starebbero stappando le bottiglie. Ma mappe, IA, presenza di oggetti a schermo e compagnia cantante resterà la stessa, perché è tutta roba che dovrà girare su PS4 liscia e Xbox One. La potenza in più non libererà la creatività di nessuno, a maggior ragione visto che Microsoft non ha neanche esclusive in serbo, visto che ci tiene a specificare che servirà per i multipiattaforma. Però festeggiate tutti che oh 4K paura!!!!11!!

perfetto, purtroppo sembra molto difficile da ammettere, io già criticai questa midgen perchè ti porti appresso la vecchia come una palla al piede e nn sono d'accordo che il mercato chieda questo visto le vendite scarse di ps4 pro.

micro con tutti questi mesi di vantaggio che fa? invece di fare qualcosa di nuovo ti presenta la stessa minestra con qualche teraflops in + e il tempo di vantaggio per assurdo può essere un handicap perchè già mi vedo sony fare un bel taglio di prezzi della pro + giochi o addirittura una pro slim

[Sonpazzo]

Anch'io pessimista di queste mid gen. Pensandoci bene, perché no. Danno la libertà di scegliere l'hardware, che male c'è? Cioè vi rode che il vostro compagno giochi in 4k? Chissenefrega no? La qualità dei giochi è strabiliante anche su one fat. Con 200 euro si compra una console eccellente, se però si vuole di più, ecco che c'è scorpio. Trovo fantastico poter scegliere!

[unkle]

Originariamente inviato da lukesh

perfetto, purtroppo sembra molto difficile da ammettere, io già criticai questa midgen perchè ti porti appresso la vecchia come una palla al piede e nn sono d'accordo che il mercato chieda questo visto le vendite scarse di ps4 pro.

Mi sa che le hai viste solo te le scarse vendite di Pro.
Basta leggere diversi articoli in rete, Pro ha venduto e sta vendendo benissimo, in alcuni casi ancora più di Slim.

[lukesh]

Originariamente inviato da unkle

Mi sa che le hai viste solo te le scarse vendite di Pro.
Basta leggere diversi articoli in rete, Pro ha venduto e sta vendendo benissimo, in alcuni casi ancora più di Slim.

la slim vende 6/7 volte la pro, come ha scritto giorni fa pure juan e in jap vende di + ps vita

http://www.everyeye.it/sondaggi/ps4-...nsole-614.html

[*sasha ITALIA*]

La console classica a generazioni come intendiamo noi è morta: creare un titolo AAA oggi costa incredibilmente e resettare la compatibilità ad ogni cambio generazionale genere irrimediabilmente un lungo periodo di gestazione con pochi titoli di spessore in quanto la base installata non garantisce redditività.

Forti di questa convinzione Sony e MS hanno intrapreso da tempo la strada dell'evoluzione tecnologica progressiva garantendo un parco titoli enorme ma ahimè una perdita dell'ottimizzazione lungo la strada. Una versione del PC per non smanettoni insomma.

Toglietevi dalla testa che Scoprio sia una midgen, è a tutti gli effetti una nuova generazione che col tempo soppianterà la One e a sua volta verrà aggiornata.

Stop.

[unkle]

Originariamente inviato da lukesh

la slim vende 6/7 volte la pro, come ha scritto giorni fa pure juan e in jap vende di + ps vita

http://www.everyeye.it/sondaggi/ps4-...nsole-614.html

Google è tuo amico, mi fido più di Kenichiro Yoshida che di juan

[JuanCarlos]

Rispondo e ri-esco dalla discussione, perché come al solito si fa semantica pur di non accettare il dibattito e va bene così. Intendere creatività con creatività sotto l'aspetto narrativo è perlomeno fraintendere sapendo di farlo, perché è chiaro quello che intendevo, e cioè che spesso certe meccaniche necessitano di potenza anche solo per essere pensate. Il discorso che si faceva era sulla potenza sprecata in quel senso (chiarissimamente in quel senso, il motivo di mettere That Dragon Cancer come risposta me lo spiegherete prima o poi...). Anche perché poi quando conviene a voi la mettete continuamente sul piano tecnico. Se il paragone è That Dragon Cancer allora compratevi la PS2. Questo tralasciando No Man's Sky, per cui non vale neanche la pena aprire il discorso creatività.

Ci sono feature che anche solo per essere pensate hanno bisogno di potenza, ma che in questo caso non verranno implementate perché sebbene Scorpio ne abbia, non ne avrebbero PS4 e Xbox One, su cui i giochi dovranno comunque girare. Quindi a meno di non vedere salti in stile PS3-PS4, la potenza (enorme) di Scorpio servirà a badare ai dettagli, FPS e risoluzione. Ma se qualcuno volesse creare qualcosa di pià ambizioso, probabilmente non potrebbe. Sperando che sia un filo più chiaro.

[tecnologico]

eh beh a me un meccanismo che porti una console ogni 3-4 anni, sempre retrocompatibile lato sw, con i giochi che vadano almeno con una generazione indietro mi andrebbe pure bene...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Rispondo e ri-esco dalla discussione, perché come al solito si fa semantica pur di non accettare il dibattito e va bene così. Intendere creatività con creatività sotto l'aspetto narrativo è perlomeno fraintendere sapendo di farlo, perché è chiaro quello che intendevo, e cioè che spesso certe meccaniche necessitano di potenza anche solo per essere pensate. Il discorso che si faceva era sulla potenza sprecata in quel senso (chiarissimamente in quel senso, il motivo di mettere That Dragon Cancer come risposta me lo spiegherete prima o poi...). Anche perché poi quando conviene a voi la mettete continuamente sul piano tecnico. Se il paragone è That Dragon Cancer allora compratevi la PS2. Questo tralasciando No Man's Sky, per cui non vale neanche la pena aprire il discorso creatività.

Mica l'ho aperto io infatti
http://www.gamechoiceawards.com/winners/


Innovation Award

No Man's Sky (Hello Games)

The Witness (Thekla)
Inside (Playdead)
Firewatch (Campo Santo / Panic)
Pokemon Go (Niantic)

Honorable Mentions: That Dragon, Cancer (Numinous Games), The Last Guardian (JAPAN Studio / Sony Interactive Entertainment), SUPERHOT (SUPERHOT Team), Thumper (Drool), Quadrilateral Cowboy (Blendo Games)

Ci sono feature che anche solo per essere pensate hanno bisogno di potenza, ma che in questo caso non verranno implementate perché sebbene Scorpio ne abbia, non ne avrebbero PS4 e Xbox One, su cui i giochi dovranno comunque girare. Quindi a meno di non vedere salti in stile PS3-PS4, la potenza (enorme) di Scorpio servirà a badare ai dettagli, FPS e risoluzione. Ma se qualcuno volesse creare qualcosa di pià ambizioso, probabilmente non potrebbe. Sperando che sia un filo più chiaro.

La potenza sopra il singolo teraflop serve solo per la grafica, per tutto il resto serve il multithreading al massimo (infatti le nuove CPU vanno in quella direzione, mentre le GPU puntano alla potenza bruta per fare calcoli invirgola mobile che servono solo alla grafica).
La fisica se è particolarmente complessa, la sbatti un po' sulla scheda grafica o usi metodi alternativi tipo il cloud come farà Microsoft per Crackdown.

[lukesh]

Originariamente inviato da unkle

Google è tuo amico, mi fido più di Kenichiro Yoshida che di juan

io + di postare gli articoli di cui cianci e risponderti in maniera educata, nn come hai fatto tu con me, nn so che fare, tu invece rincari

problemi tuoi

p.s: juan è l'utente juancarlos che sempre dati ufficiali ha postato

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da unkle

Google è tuo amico, mi fido più di Kenichiro Yoshida che di juan

Chiedi spesso all'oste se il vino è buono?

L'unica dichiarazione non cita dati e dice "meglio di Slim" e addirittura due articoli (in inglese) suggeriscono che possa esserci del "lost in translation" dal giapponese. Probabilmente intendeva che sta vendendo meglio in relazione alle aspettative, che lo stia facendo come numeri secchi pare davvero strano, ma poi ognuno creda quello che vuole, ci mancherebbe.

Quando ci sono dati disponibili:

Dicembre:
1.600.000 PS4 lisce - 240.000 Pro (in America)
500.000 PS4 lisce - 120.000 Pro (in Gappone)

http://gametransfers.com/ps4-slim-se...ro-in-the-usa/

Gennaio:
433.000 PS4 lisce - 45.000 Pro (in Giappone)

http://www.playstationlifestyle.net/...us-last-month/

Ed è comunque una discussione abbastanza fine a sé stessa.

[unkle]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ci sono feature che anche solo per essere pensate hanno bisogno di potenza, ma che in questo caso non verranno implementate perché sebbene Scorpio ne abbia, non ne avrebbero PS4 e Xbox One, su cui i giochi dovranno comunque girare. Quindi a meno di non vedere salti in stile PS3-PS4, la potenza (enorme) di Scorpio servirà a badare ai dettagli, FPS e risoluzione. Ma se qualcuno volesse creare qualcosa di pià ambizioso, probabilmente non potrebbe. Sperando che sia un filo più chiaro.

Ok, fra qualche anno quando usciranno (forse) le nuove gen, avremmo a portata di mano (e di portafoglio) macchine "potenti" dove sarà possibile creare qualcosa di più ambizioso.
Quello che dici si era capito anche prima, ma non è che non hai ragione, è che il mercato spinge in altra direzione e contrastare il mercato è impossibile.

[unkle]

Originariamente inviato da lukesh

io + di postare gli articoli di cui cianci e risponderti in maniera educata, nn come hai fatto tu con me, nn so che fare, tu invece rincari
problemi tuoi

p.s: juan è l'utente juancarlos che sempre dati ufficiali ha postato

Ok, quindi ne sa più juan che il presidente di Sony ok, hai vinto tu

[unkle]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Chiedi spesso all'oste se il vino è buono?

L'unica dichiarazione non cita dati e dice "meglio di Slim" e addirittura due articoli (in inglese) suggeriscono che possa esserci del "lost in translation" dal giapponese. Probabilmente intendeva che sta vendendo meglio in relazione alle aspettative, che lo stia facendo come numeri secchi pare davvero strano, ma poi ognuno creda quello che vuole, ci mancherebbe.

Ed è comunque una discussione abbastanza fine a sé stessa.

Mi pare ovvio, tutti e tre i nerettati sono ovvi

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da unkle

Mi pare ovvio, tutti e tre i nerettati sono ovvi

Originariamente inviato da unkle

Mi sa che le hai viste solo te le scarse vendite di Pro.
Basta leggere diversi articoli in rete, Pro ha venduto e sta vendendo benissimo, in alcuni casi ancora più di Slim.

Questo invece di nerettato com'è?