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Old 18-09-2024, 13:31   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ca_130879.html

Ursula von der Leyen ha presentato il suo nuovo team per la Commissione Europea al Parlamento Europeo, con figure chiave a sostegno della transizione energetica

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 18-09-2024, 13:52   #2
phmk
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..."Contro il nucleare"...

Ma bravi ...
Pirl pirl pirl ....
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Old 18-09-2024, 14:07   #3
Opteranium
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Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade Guarda i messaggi
transizione energetica pulita, giusta e competitiva
cioè tutto quello che non sta accadendo adesso. Bene, speriamo in un drastico cambio di rotta anche se ormai penso sia tardi, l'europa è finita a livello industriale
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Old 18-09-2024, 14:09   #4
DanieleG
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Un'altra infornata di dinosauri per una creatura decrepita e morente.
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Il senno di poi è una scienza esatta
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Old 18-09-2024, 14:22   #5
Ginopilot
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Questo e' un problema non da poco, visto che la trasizione alla mobilita' elettrica e' un fallimento ambientale ed industriale.
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Old 18-09-2024, 14:23   #6
Darkon
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Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
cioè tutto quello che non sta accadendo adesso. Bene, speriamo in un drastico cambio di rotta anche se ormai penso sia tardi, l'europa è finita a livello industriale
L'attuale commissione rimane in carico se non ricordo male 5 anni quindi fra ulteriori 5 anni ammesso che dalle elezioni venisse fuori una indicazione completamente diversa credo che sarebbe comunque ampiamente tardi per cambiare rotta.

A questo punto che ci piaccia o no si andrà avanti in quella direzione e bisogna ragionare in tal senso per rendere le cose funzionali piuttosto che fare ostruzionismo senza avere un piano B.
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Old 18-09-2024, 14:26   #7
Darkon
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Questo e' un problema non da poco, visto che la trasizione alla mobilita' elettrica e' un fallimento ambientale ed industriale.
sei sempre esagerato...

Ambientale nella peggiore delle ipotesi non ci sarà alcun miglioramento ma di certo non puoi far peggio.

Industriale continuo a ripetere che non sarebbe cambiato assolutamente niente. La crisi industriale non dipende dalla transizione energetica e se alcuni decidono di chiudere gli stabilimenti è solo per tornaconto economico.

VW che fino a ieri piangeva miseria ha distribuito miliardi di € in dividendi... chissà come stava per fallire entro 2 anni ma distribuisce dividendo.

L'industria europea è alla frutta perché non si vuole più fare industria in Europa e sono gli stessi imprenditori ad aspettare a gloria un motivo per dire "eh ma è colpa di X, dobbiamo delocalizzare nel posto Y".
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Old 18-09-2024, 15:30   #8
xxxyyy
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Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.
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Old 18-09-2024, 15:51   #9
agonauta78
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In Italia la transizione green sta andando alla grande . Anzi siamo oltre , abbiamo anche le auto a lievitazione elettromagnetica a 0 emissioni
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Old 18-09-2024, 16:06   #10
DanieleG
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Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare
Speriamo lo facciano. E' assolutamente necessario.
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Il senno di poi è una scienza esatta
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Old 18-09-2024, 16:29   #11
garakkio
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Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.
Coi tempi del nucleare l'istante durerà un paio di decenni
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Old 18-09-2024, 18:29   #12
Darkon
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Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.
Se la Meloni facesse una cosa del genere sarebbe un caso forse più unico che raro in cui la destra è più progressista e illuminata della sinistra.

Va bene che in Italia succedono le cose più incredibili ma arrivare a questo sarebbe veramente clamoroso.
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Old 18-09-2024, 20:25   #13
Mparlav
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Il nucleare non lo faranno in Italia, al massimo possono usarlo come arma di distrazione di massa.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
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Old 18-09-2024, 20:27   #14
berson
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Messaggi: 255
Fatevi due conti con i dati dispobili e vedrete che ogni due anni in Italia viene installata una quantità di fotovoltaico in grado di produrre quanto una centrale nucleare media. Anche se si cominciasse a costruire una centrale nucleare domani, il fotovoltaico installato nel tempo che entri in funzione equivarrà a 10 centrali nucleari, senza contare l'enorme spesa per costruirla, la dipendenza dai produttori di uranio, il fatto che il nucleare è una cambiale a carico delle future generazioni e i rischi. Se ci sono soldi da investire bisogna farlo sulle tecnologie di accumulo dell'energia elettrica, che serve per migliorare il funzionamento della rete e risolvere l'unico difetto che hanno le rinnovabili, l'intermittenza.
berson è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-09-2024, 22:44   #15
abbatheking
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Iscritto dal: Apr 2007
Messaggi: 244
Addio Europa... è stato bello conoscerti


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Originariamente inviato da berson Guarda i messaggi
Fatevi due conti con i dati dispobili e vedrete che ogni due anni in Italia viene installata una quantità di fotovoltaico in grado di produrre quanto una centrale nucleare media. Anche se si cominciasse a costruire una centrale nucleare domani, il fotovoltaico installato nel tempo che entri in funzione equivarrà a 10 centrali nucleari, senza contare l'enorme spesa per costruirla, la dipendenza dai produttori di uranio, il fatto che il nucleare è una cambiale a carico delle future generazioni e i rischi. Se ci sono soldi da investire bisogna farlo sulle tecnologie di accumulo dell'energia elettrica, che serve per migliorare il funzionamento della rete e risolvere l'unico difetto che hanno le rinnovabili, l'intermittenza.
Sì, facciamo 2 conti dai.
La potenza installata non è uguale all'energia prodotta.
Il capacity factor del rinnovabile italiano è inferiore al 15% laddove il nucleare opera tranquillamente sopra il 90%.
In Italia abbiamo circa 25 000 MW di rinnovabile installato al prezzo, sono buono e prendo i prezzi odierni, di 3 000 €/kW o 3 000 000 €/MW.
25 000 * 3 000 000 = 75 000 000 000 €
L'energia generata da questi impianti è proporzionale a 25 000 * 0.15 = 3 750
Quindi il costo dell'energia rinnovabile è proporzionale a 75 000 000 000 / 3 750 = 20 000 000 €/MW.
In Francia sono stati installati negli anni 62 GW di nucleare ad un costo attualizzato al 2010 di 190 000 000 000 €, diciamo 200 000 000 000 € ad oggi.
L'energia di questi impianti è proporzionale a 62 000 * 0.9 = 55 800
Quindi il costo dell'energia nucleare è proporzionale a 200 000 000 000 / 55 800 = 3 500 000 €/MW.
Il rinnovabile costa più di 5 volte il nucleare.
Tant'è che la Germania ha speso, solo di incentivi, 600 miliardi in rinnovabile (3 volte il parco nucleare francese attualizzato ad oggi) per dover comunque riaccendere 10 GW di carbone ed essere la nazione europea più inquinante rispetto al PIL pro capite.

L'uranio è un costo irrisorio rispetto al costo della centrale e tra i produttori ci sono Canada ed Australia; oltre a poter in futuro riprocessare in Francia.
Coff... i pannelli fv li fanno in Cina... coff

Morti per incidenti nucleari oltre a Chernobyl? Non pervenuti
Rischio associato al nucleare? Paragonabile all'eolico ed inferiore al fotovoltaico.
Problemi legati alle scorie? Inesistenti
Costo di smaltimento di una centrale a fine vita? 0; il costo è contemplato in fase di realizzo e quindi viene ammortato nel ciclo vita (sempre che la centrale non venga chiusa prima).

Vuoi investire sulle tecnologie di accumulo?
Chiedi a Terna e ad Enel; hanno già fatto i conti per te.
Nella migliore delle ipotesi servono 1000 miliardi di € per il solo accumulo italiano con tecnologia oggi ancora inesistente.

Nel frattempo il nucleare garantisce costi energetici stabili di 40 o 50 €/MW laddove le rinnovabili viaggiano tra i 500 o più agli 0 o meno durante i picchi di produzione. 0 o meno non è positivo perché vuol dire che il tuo impianto produce in un momento in cui non serve altra energia e tu stai pagando qualcuno per consumartela per poi chiedere allo stato di rimborsarti (e io pago [cit]).
Certo, potresti accumularla ma... vedi punto precedente.

Ciliegina sulla torta: gestire i flussi di potenza di una rete strutturata prevalentemente con fonti intermittenti non è semplice e richiede ulteriori investimenti.
abbatheking è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-09-2024, 07:09   #16
RuBino25
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Addio Europa... è stato bello conoscerti




Sì, facciamo 2 conti dai.
La potenza installata non è uguale all'energia prodotta.
Il capacity factor del rinnovabile italiano è inferiore al 15% laddove il nucleare opera tranquillamente sopra il 90%.
In Italia abbiamo circa 25 000 MW di rinnovabile installato al prezzo, sono buono e prendo i prezzi odierni, di 3 000 €/kW o 3 000 000 €/MW.
25 000 * 3 000 000 = 75 000 000 000 €
L'energia generata da questi impianti è proporzionale a 25 000 * 0.15 = 3 750
Quindi il costo dell'energia rinnovabile è proporzionale a 75 000 000 000 / 3 750 = 20 000 000 €/MW.
In Francia sono stati installati negli anni 62 GW di nucleare ad un costo attualizzato al 2010 di 190 000 000 000 €, diciamo 200 000 000 000 € ad oggi.
L'energia di questi impianti è proporzionale a 62 000 * 0.9 = 55 800
Quindi il costo dell'energia nucleare è proporzionale a 200 000 000 000 / 55 800 = 3 500 000 €/MW.
Il rinnovabile costa più di 5 volte il nucleare.
Tant'è che la Germania ha speso, solo di incentivi, 600 miliardi in rinnovabile (3 volte il parco nucleare francese attualizzato ad oggi) per dover comunque riaccendere 10 GW di carbone ed essere la nazione europea più inquinante rispetto al PIL pro capite.

L'uranio è un costo irrisorio rispetto al costo della centrale e tra i produttori ci sono Canada ed Australia; oltre a poter in futuro riprocessare in Francia.
Coff... i pannelli fv li fanno in Cina... coff

Morti per incidenti nucleari oltre a Chernobyl? Non pervenuti
Rischio associato al nucleare? Paragonabile all'eolico ed inferiore al fotovoltaico.
Problemi legati alle scorie? Inesistenti
Costo di smaltimento di una centrale a fine vita? 0; il costo è contemplato in fase di realizzo e quindi viene ammortato nel ciclo vita (sempre che la centrale non venga chiusa prima).

Vuoi investire sulle tecnologie di accumulo?
Chiedi a Terna e ad Enel; hanno già fatto i conti per te.
Nella migliore delle ipotesi servono 1000 miliardi di € per il solo accumulo italiano con tecnologia oggi ancora inesistente.

Nel frattempo il nucleare garantisce costi energetici stabili di 40 o 50 €/MW laddove le rinnovabili viaggiano tra i 500 o più agli 0 o meno durante i picchi di produzione. 0 o meno non è positivo perché vuol dire che il tuo impianto produce in un momento in cui non serve altra energia e tu stai pagando qualcuno per consumartela per poi chiedere allo stato di rimborsarti (e io pago [cit]).
Certo, potresti accumularla ma... vedi punto precedente.

Ciliegina sulla torta: gestire i flussi di potenza di una rete strutturata prevalentemente con fonti intermittenti non è semplice e richiede ulteriori investimenti.
Errata corrige sui prezzi: su impianti importanti siamo tra gli 800 e i 1000€/kW. Sui civili, senza accumulo, tra i 1500 e i 1700. Ah, e sono prezzo al cliente finale ovviamente.
RuBino25 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-09-2024, 07:42   #17
ZeroSievert
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Teresa Ribeira

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Ottimo.
Peccato per la presenza di quell'italiano.

Intanto PREGO che il nostro governo tenti di reintrodurre il nucleare, cosi' li mandano a casa all'istante.
Stai attento a quel che desideri
__________________
Utenti bloccati: Tom & Jerry, zappy, giuliop
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Old 19-09-2024, 08:39   #18
k0nt3
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Iscritto dal: Dec 2005
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Un'altra infornata di dinosauri per una creatura decrepita e morente.
Forse nei sogni bagnati di Mr. T-Rex Putin
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Old 19-09-2024, 08:56   #19
Darkon
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Iscritto dal: Sep 2008
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Il nucleare non lo faranno in Italia, al massimo possono usarlo come arma di distrazione di massa.
Purtroppo, penso che il nucleare non si vedrà in Italia. Siamo una nazione che ormai ha completamente lasciato perdere qualsiasi velleità di essere una nazione competitiva e moderna.
Darkon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-09-2024, 09:03   #20
Ratavuloira
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2018
Messaggi: 2906
"transizione energetica pulita, giusta e competitiva"

Mi chiedo se qualcuno ci creda veramente...
Ratavuloira è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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BYD Atto 2, il SUV elettrico del segmento B BYD Atto 2, il SUV elettrico del segmento B
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