Volkswagen avvia la produzione dell'elettrica ID.3: consegne non prima dell'estate 2020

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...020_85323.html

Un progetto con alla base un grande impegno da parte di Volkswagen per cercare di cambiare rotta ed investire il più possibile nell'aggiornamento delle linee di produzione del proprio stabilimento di Zwickau da modelli a combustione a questa e future auto elettriche

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Kheselsy]

Non saranno subito disponibili, in quanto le batterie elettriche della ID3 richiedono un periodo di stagionatura di molti mesi nel piazzale della casa automobilistica per entrare in simbiosi con l'auto.

[Ragerino]

Considerando che la batteria inizia ad invecchiare nel momento in cui lascia la fabbrica, molte delle batterie sui veicoli che verranno prodotte in questi giorni, sono già state fatte da qualche tempo.
Se le consegnano a partire dall'estate prossima, in pratica ti danno la macchina con una batteria (nel peggiore dei casi) già vecchia di 1 anno, quindi con una vita utile più corta.
Bella storia.

[eureka85]

BASTERA' IL LITIO DEL PIANETA TERRA PER COSTRUIRE TUTTE QUESTE RIDICOLE E PRIMITIVE BATTERIE ? LO SAPETE CHE SONO A FORTE RISCHIO DI ESPLOSIONE ED INCENDIO ? MA NON VE LO DICONO, LO MINIMIZZANO PER NON SPAVENTARE GLI ALLOCCHI CHE SI SVENERANNO A COMPRARE QUESTI GIOCATTOLI PER ADULTI, OGNI 200 KM DEVI ASPETTARE 45 MINUTI PER RIPARTIRE RISPARMIANDO IL 50% RISPETTO AI COMBUSTIBILI GRAVATI DI ACCISE E TASSE ASSURDE CHE, ALTRIMENTI, SI ARRIVEREBBE AL 70% L'ENERGIA ELETTRICA IN ITALIA E' CARISSIMA E PIENA DI IMPOSTE.
IL MAGGIOR CONSUMO DI CORRENTE ELETTRICA CHE IMPATTO AVRA' SULL'AMBIENTE ? E LO SMALTIMENTO DELLE BATTERIE ESAUSTE ? ANCHE QUESTO NON VE LO DICONO

[Ragerino]

Va beh, al di là degli allarmismi vari, c'è una domanda che mi sorge spontanea.
Se attualmente ormai ci dicono che sarebbe meglio non lasciare il cellulare attaccato alla carica per tutta la notte (perche se esplode, e capita, brucia la casa), come dovrei dormire sogni tranquilli avendo un auto elettrica in carica in garage per tutta la notte?

[Mparlav]

Le batterie delle auto elettriche non perdono vita utile se non vengono utilizzate, ma si scaricano e basta.
La ricarica delle auto elettriche è un "tantino" più evoluta di quella degli smartphone.

P.S.: Si può lasciare il cellulare in ricarica durante la notte.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Le batterie delle auto elettriche non perdono vita utile se non vengono utilizzate, ma si scaricano e basta.
La ricarica delle auto elettriche è un "tantino" più evoluta di quella degli smartphone.

P.S.: Si può lasciare il cellulare in ricarica durante la notte.

Mi spiace, ma non è esattamente cosi. Le batterie al litio si deteriorano con il tempo. E' insito nella loro tecnologia. Le celle usate nell'automotive sono quelle usate anche nelle altre applicazioni, quello che può cambiare è l'elettronica di gestione. La ricarica 'avanzata' non c'entra nulla con il fatto che la chimica delle batterie rappresenta un limite. La perdità di capacità nel tempo dipende molto dalla temperatura di stocaggio e dalla carica residua.

Siamo tutti d'accordo che 'si può' lasciare il cellulare sotto carica. Si può discutere sul fatto se sia sicuro farlo. Considerando i casi di incendi di batteria accaduti negli ultimi anni, sia una possibilità reale per quanto remota.

[Mparlav]

Ti sbagli.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Ti sbagli.

Mi sbaglio? Bene, portami dati che avvalorino la tua tesi.
Qualsiasi fonte online che parla di chimica di batteria mi da ragione.
Puoi rallentare la perdita di capacità conservando la batteria con una carica tra il 30 ed il 50% e ad una temperatura bassa. Ma non puoi fermare il proccesso.

[Mparlav]

Io non devo portare alcun dato.

Tu hai scritto "...in pratica ti danno la macchina con una batteria (nel peggiore dei casi) già vecchia di 1 anno, quindi con una vita utile più corta."

Dimostrarlo e "quantifica" la tua affermazione.
Le condizioni di garanzia della VW ID.3 sono note: 8 anni/160.000 Km e 70% di carica residua, come la maggior parte delle auto elettriche in commercio.

Poi hai scritto
"Siamo tutti d'accordo che 'si può' lasciare il cellulare sotto carica. Si può discutere sul fatto se sia sicuro farlo. Considerando i casi di incendi di batteria accaduti negli ultimi anni, sia una possibilità reale per quanto remota."

Di possibilità reali d'incendio durante la notte ce ne sono molte ed il cellulare non ha una frequenza ed una magnitudo superiore, fino a prova contraria.
E' più pericoloso di un frigorifero, un condizionatore o di una caldaia per riscaldamento autonomo?

Come poi questo sia "assimilabile" alla ricarica delle auto elettriche e se queste presentino frequenza e magnitudo superiore alle auto endotermiche, anche questo lo devi dimostrare.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Io non devo portare alcun dato.

Tu hai scritto "...in pratica ti danno la macchina con una batteria (nel peggiore dei casi) già vecchia di 1 anno, quindi con una vita utile più corta."

Dimostrarlo e "quantifica" la tua affermazione.
Le condizioni di garanzia della VW ID.3 sono note: 8 anni/160.000 Km e 70% di carica residua, come la maggior parte delle auto elettriche in commercio.

Poi hai scritto
"Siamo tutti d'accordo che 'si può' lasciare il cellulare sotto carica. Si può discutere sul fatto se sia sicuro farlo. Considerando i casi di incendi di batteria accaduti negli ultimi anni, sia una possibilità reale per quanto remota."

Di possibilità reali d'incendio durante la notte ce ne sono molte ed il cellulare non ha una frequenza ed una magnitudo superiore, fino a prova contraria.
E' più pericoloso di un frigorifero, un condizionatore o di una caldaia per riscaldamento autonomo?

Come poi questo sia "assimilabile" alla ricarica delle auto elettriche e se queste presentino frequenza e magnitudo superiore alle auto endotermiche, anche questo lo devi dimostrare.

Mi sà di arrampicata sugli specchi. Io ho detto che le batterie si degradano stando ferme a non fare nulla. Che fino a prova contraria è un dato di fatto. Quindi se ti danno un auto vechia di un anno, c'è una perdita di capacità, se pur bassa. Quindi il fatto che le batterie siano garantite X anni non confuta la mia tesi.

Non c'è ancora una casistica di incendi su baterie di veicoli elettrici. Ma si ha un quadro generale con i telefonini. Si, ci sono tante cose elettriche che possono prendere fuoco. Tra cui le batterie. In caso, non vedo perche aggiungere ulteriori rischi.

[Mparlav]

Se sono dati di fatto, come dici tu, dimostralo, ma nello specifico caso in questione, non prendendo riferimenti che non centrano nulla.

Altrimenti restano affermazioni buttate lì tanto per

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Se sono dati di fatto, come dici tu, dimostralo, ma nello specifico caso in questione, non prendendo riferimenti che non centrano nulla.

Carissimo, sei stato tu a tirare fuori la novità del fatto che le batterie non si degradano per nulla in stocaggio. Quando da sempre si sà esattamente il contrario, ovunque si vada a leggere. Quindi l'onere della prova spetta a te. Dove sono queste magiche batterie, perche le vado subito a consigliare ai miei fornitori.

[Mparlav]

Questa:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...19&postcount=3

è una affermazione priva di fondamento e non ancora dimostrata.
Oltre al resto in merito al rischio incendio.

Ti do' un indizio: la capacità dichiarata da produttore non è quella reale installata e nemmeno quella reale disponibile.

[Mory]

Questi della VW stanno facendo un gran polverone su questa ID.3 e i giornalisti gli vanno dietro come dei cagnolini, manco fossero i primi a produrre un auto totalmente elettrica.
Forse sarebbe il caso di ricordargli che ci sono auto ibride da ormai 20 anni cosi come c'erano auto elettriche prodotte dalla FIAT negli anni 90 (che se avesse continuato chissà a quest'ora cosa sarebbe).

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da Ragerino

Se le consegnano a partire dall'estate prossima, in pratica ti danno la macchina con una batteria (nel peggiore dei casi) già vecchia di 1 anno, quindi con una vita utile più corta.
Bella storia.

non che voglia entrare nel merito della discussione che ne è seguita, ma mi sembra un ragionamento del benga: la casa garantisce per un tot di vita utile, oltre è solo
è come lamentarsi del binning delle cpu che causa una segmentazione di modelli(e quindi di mercato): sappiamo tutti che la cpu a clock piu basso è uno scarto della produzione della cpu a clock alto, ma te la vendono come tale - sta a te accettare le condizioni, ovvero prezzo/prestazioni - anche se sappiamo benissimo che in teoria se non venissero castrate potrebbero correre un pochino di più

stessa cosa qui, TU sai che la batteria -POTREBBE- avere una vita utile più ampia, ma loro te la vendono con vita utile di una decina-dozzina (? - se dopo 8 anni sta al 70% ) di anni a tot prezzo, ci stai all'affare?

dopo, non so quanto possa costare una batteria nuova tra 10 anni, ma se su 30k euro ne costasse 3-4000, al netto di un motore elettrico che in teoria dovrebbe richiedere minor manutenzione di uno endotermico, meno componenti, sia in movimento che impiantistici, almeno per far camminare il mezzo, e al netto di costi al km piu bassi (è così? non lo so qui in italia) sarebbe quasi una affare - oltre è solo una truffa organizzata

l'unica cosa che mi piace attualmente delle elettriche a livello di "sistema" è che slegano l'accumulo di energia (idrocarburi vs "batteria") dal consumo di energia, ovvero oggi le batterie sono al litio, ma domani potrebbero essere di tutt'altra natura, anche biologica al limite della fantasia e adattare le nuove tecnologie che si introdurranno nelle batterie sarà possibile anche sui vecchi modelli di oggi.
al contrario un motore endotermico sarà bloccato per sempre a quel tipo di energia stivata, un idrocarburo raffinato in tal modo e nessun altro.

[AdolfoG]

Originariamente inviato da eureka85

BASTERA' IL LITIO DEL PIANETA TERRA PER COSTRUIRE TUTTE QUESTE RIDICOLE E PRIMITIVE BATTERIE ? LO SAPETE CHE SONO A FORTE RISCHIO DI ESPLOSIONE ED INCENDIO ? MA NON VE LO DICONO, LO MINIMIZZANO PER NON SPAVENTARE GLI ALLOCCHI CHE SI SVENERANNO A COMPRARE QUESTI GIOCATTOLI PER ADULTI, OGNI 200 KM DEVI ASPETTARE 45 MINUTI PER RIPARTIRE RISPARMIANDO IL 50% RISPETTO AI COMBUSTIBILI GRAVATI DI ACCISE E TASSE ASSURDE CHE, ALTRIMENTI, SI ARRIVEREBBE AL 70% L'ENERGIA ELETTRICA IN ITALIA E' CARISSIMA E PIENA DI IMPOSTE.
IL MAGGIOR CONSUMO DI CORRENTE ELETTRICA CHE IMPATTO AVRA' SULL'AMBIENTE ? E LO SMALTIMENTO DELLE BATTERIE ESAUSTE ? ANCHE QUESTO NON VE LO DICONO

1) Ci si rilassa;
2) si scrive in minuscolo;
3) si citano fonti, studi, ecc.
4) chi non dice cosa?
<sigh>

[zappy]

inizia la produzione ma non le vendono per almeno 6 mesi.
cioè è fare puro hype: NON sono disponibili. punto.
Ne riparliamo fra almeno 6 mesi.

oppure devono stare nel piazzale, e quelle che fra 6 mesi non saranno andate a fuoco saranno "abbastanza" sicure da essere vendute?