fermo di polizia

[-kurgan-]

tra le varie norme antiterrorismo, che approvo in toto non trovandoci nulla di "sbagliato".. mi soffermo però su questo:

Fermo di polizia. Estensione da 12 a 24 ore del fermo di polizia per l'identificazione di persone sospette


la cosa non mi pare utile alla lotta al terrorismo, anzi mi pare presti il fianco facilmente ad abusi vari.
praticamente chiunque può essere arrestato e trattenuto per un giorno e una notte anche senza motivo.. ci stiamo muovendo verso i tre giorni del giappone?
ho visto con i miei occhi persone fermate e trattenute per ore in questura senza aver fatto niente di male.. solo perchè erano presenti in un locale ad esempio, o perchè avevano lasciato a casa i documenti (a qualche ragazza capita, uscendo la sera, di non avere tasche dove metterli).
massima solidarietà alla polizia, ma stiamo attenti al concedere libertà di arresto "a discrezione" senza prove sottomano per sostenere le accuse.
che ne pensate? le 12 ore attuali non sono sufficienti per identificare un sospetto? a me sembrano già tante

[the_joe]

Originariamente inviato da -kurgan-

tra le varie norme antiterrorismo, che approvo in toto non trovandoci nulla di "sbagliato".. mi soffermo però su questo:

Fermo di polizia. Estensione da 12 a 24 ore del fermo di polizia per l'identificazione di persone sospette


la cosa non mi pare utile alla lotta al terrorismo, anzi mi pare presti il fianco facilmente ad abusi vari.
praticamente chiunque può essere arrestato e trattenuto per un giorno e una notte anche senza motivo.. ci stiamo muovendo verso i tre giorni del giappone?
ho visto con i miei occhi persone fermate e trattenute per ore in questura senza aver fatto niente di male.. solo perchè erano presenti in un locale ad esempio, o perchè avevano lasciato a casa i documenti (a qualche ragazza capita, uscendo la sera, di non avere tasche dove metterli).
massima solidarietà alla polizia, ma stiamo attenti al concedere libertà di arresto "a discrezione" senza prove sottomano per sostenere le accuse.
che ne pensate? le 12 ore attuali non sono sufficienti per identificare un sospetto? a me sembrano già tante

Purtroppo ogni restrizione della libertà personale può portare ad abusi, speriamo che questa norma venga utilizzata "cum grano salis" dagli agenti di polizia in casi realmente necessari e non come atti di bullismo nei confronti di innocenti.

[-kurgan-]

a me pare una pezza messa su per coprire un'inefficienza.

se la polizia non riesce ad identificare un sospetto in 12 ore, invece di snellire la burocrazia e migliorare magari le condizioni in cui lavorano gli agenti, si aumenta il tempo in cui vengono trattenuti i sospetti.
non mi pare però il modo migliore di lavorare.

sarebbe come aumentare i tempi di prescrizione dei reati perchè i processi non riescono a finire in tempo utile.

[eriol]

perchè 12 ore? (o 24, fa lo stesso).
è il massimo possibile?
e in che modo la polizia fa gli accertamenti?

[-kurgan-]

questo me lo chiedo pure io, mi sembra assurdo che serva un giorno e una notte intera per capire se una persona è quella che stanno cercando.. prendere le impronte digitali e fare magari un esame del dna richiede così tanto tempo?

[Onisem]

Originariamente inviato da -kurgan-

tra le varie norme antiterrorismo, che approvo in toto non trovandoci nulla di "sbagliato".. mi soffermo però su questo:

Fermo di polizia. Estensione da 12 a 24 ore del fermo di polizia per l'identificazione di persone sospette


la cosa non mi pare utile alla lotta al terrorismo, anzi mi pare presti il fianco facilmente ad abusi vari.
praticamente chiunque può essere arrestato e trattenuto per un giorno e una notte anche senza motivo.. ci stiamo muovendo verso i tre giorni del giappone?
ho visto con i miei occhi persone fermate e trattenute per ore in questura senza aver fatto niente di male.. solo perchè erano presenti in un locale ad esempio, o perchè avevano lasciato a casa i documenti (a qualche ragazza capita, uscendo la sera, di non avere tasche dove metterli).
massima solidarietà alla polizia, ma stiamo attenti al concedere libertà di arresto "a discrezione" senza prove sottomano per sostenere le accuse.
che ne pensate? le 12 ore attuali non sono sufficienti per identificare un sospetto? a me sembrano già tante

E' sul concetto di "sospetto" che occorrerebbero approfondimenti, se sia richiesto un minimo di fondamento e motivazione logica e plausibile, o se la cosa sia del tutto discrezionale. Sinceramente non sono abbastanza informato a riguardo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da -kurgan-

questo me lo chiedo pure io, mi sembra assurdo che serva un giorno e una notte intera per capire se una persona è quella che stanno cercando.. prendere le impronte digitali e fare magari un esame del dna richiede così tanto tempo?

Mica i controlli si fanno solo in ambito nazionale, metti che si tratti di un sospetto ricercato anche all'estero e che prima di te i controlli debba farli la polizia francese o inglese o spagnola e così via?

E comunque si tratta del fermo massimo consentito, se dopo 1 ora si accorgono che non c'entra niente, lo buttano fuori.....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Onisem

E' sul concetto di "sospetto" che occorrerebbero approfondimenti, se sia richiesto un minimo di fondamento e motivazione logica e plausibile, o se la cosa sia del tutto discrezionale. Sinceramente non sono abbastanza informato a riguardo.

la cosa, da quanto ho visto finora nelle mie limitate esperienze (di osservatore per fortuna), è piuttosto discrezionale.
ci si affida alla speranza di trovare degli agenti che fanno bene il proprio lavoro, usando la testa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FastFreddy

E comunque si tratta del fermo massimo consentito, se dopo 1 ora si accorgono che non c'entra niente, lo buttano fuori.....

non sono obbligati a farlo, questo credo sia il punto

[eriol]

Originariamente inviato da -kurgan-

questo me lo chiedo pure io, mi sembra assurdo che serva un giorno e una notte intera per capire se una persona è quella che stanno cercando.. prendere le impronte digitali e fare magari un esame del dna richiede così tanto tempo?

ma guarda...a me sembrano assurdi tempi prefissati in generale...
magari 24 ore non sono neanche sufficienti...
però magari tutto dipende da come operano.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da eriol

ma guarda...a me sembrano assurdi tempi prefissati in generale...
magari 24 ore non sono neanche sufficienti...
però magari tutto dipende da come operano.

quello è il tempo per cui la polizia può trattenerti senza doverti incriminare di qualcosa.
praticamente dopo, per trattenerti ancora, devono incriminarti di qualche reato..
non è proprio una cosa banale trattenere la gente a muzzo per un periodo indefinito
ok, per un pò è necessario per motivi tecnici, però per me bisognerebbe ridurre questi tempi lavorando meglio piuttosto di allungarli.
questo per giustizia, non per altro.. se qualcuno deve stare in carcere che sia per qualche reato ben preciso.. difeso da un avvocato e con un processo fatto in tempi brevi.
questo nel paese dei balocchi

[eriol]

Originariamente inviato da -kurgan-

quello è il tempo per cui la polizia può trattenerti senza doverti incriminare di qualcosa.
praticamente dopo, per trattenerti ancora, devono incriminarti di qualche reato..
non è proprio una cosa banale trattenere la gente a muzzo per un periodo indefinito
ok, per un pò è necessario per motivi tecnici, però per me bisognerebbe ridurre questi tempi lavorando meglio piuttosto di allungarli.
questo per giustizia, non per altro.. se qualcuno deve stare in carcere che sia per qualche reato ben preciso.. difeso da un avvocato e con un processo fatto in tempi brevi.
questo nel paese dei balocchi

ma più che altro non è bello trattenere qualcuno se i motivi non sono *più che fondati*...
non credo che la polizia lo faccia a muzzo come dici tu, dai....

[majino]

avete mai visto "nel nome del padre"? secondo me, pian pianino ci s'arriva...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da majino

avete mai visto "nel nome del padre"? secondo me, pian pianino ci s'arriva...

Tristezza, speriamo di no...

LuVi

[majino]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tristezza, speriamo di no...

LuVi

quella è oltretutto una storia vera... in inghilterra con l'ira ne hanno fatte veramente di cotte e di crude.

[gourmet]

Durante questo fermo di polizia, inoltre, non è possibile parlare con un avvocato nè con i propri familiari. Si resta completamente alla mercè delle forze di polizia, senza nessun diritto. A napoli e a genova abbiamo visto cosa può accadere in questo "limbo" chiamato fermo di polizia. Il bello è che i politici se ne fregano, tanto a loro e ai loro cari, i poliziotti non torcerebbero mai un capello. Poi qualcuno mi deve anche spiegare cosa c'entra il terrorismo.

[majino]

Originariamente inviato da gourmet

Durante questo fermo di polizia, inoltre, non è possibile parlare con un avvocato nè con i propri familiari. Si resta completamente alla mercè delle forze di polizia, senza nessun diritto. A napoli e a genova abbiamo visto cosa può accadere in questo "limbo" chiamato fermo di polizia. Il bello è che i politici se ne fregano, tanto a loro e ai loro cari, i poliziotti non torcerebbero mai un capello. Poi qualcuno mi deve anche spiegare cosa c'entra il terrorismo.

già già... verissimo. come se il terrorismo si combattesse aumentando le ore che ti servono per incriminare una persona...

[gourmet]

Originariamente inviato da eriol

ma più che altro non è bello trattenere qualcuno se i motivi non sono *più che fondati*...
non credo che la polizia lo faccia a muzzo come dici tu, dai....

Beata ingenuità

[FastFreddy]

Originariamente inviato da majino

già già... verissimo. come se il terrorismo si combattesse aumentando le ore che ti servono per incriminare una persona...

Pensa se 2 ore dopo che hai rilasciato il sospetto ti arrivasse una segnalazione dall'estero.....


a quel punto le 12 ore in più sarebbero servite.

Se c'è stata la richiesta di aumentare il fermo di polizia, si vede che le 12 ore attuali a volte non sono sufficienti, da sottolineare poi che in alcuni paesi il fermo è di alcuni giorni, non di ore....

[majino]

Originariamente inviato da FastFreddy

Pensa se 2 ore dopo che hai rilasciato il sospetto ti arrivasse una segnalazione dall'estero.....


a quel punto le 12 ore in più sarebbero servite.

Se c'è stata la richiesta di aumentare il fermo di polizia, si vede che le 12 ore attuali a volte non sono sufficienti, da sottolineare poi che in alcuni paesi il fermo è di alcuni giorni, non di ore....

sinceramente, non me ne intendo molto di procedure di fermo per sospetto. però mi immagino, magari sbagliandomi, che nel 2005 quello che puoi fare in 24 ore in termini di passaggio informazioni, lo puoi fare anche in 12. mi sembra, più che altro, una sorta di palliativo, oppure un modo per dire "guardate come intensifichiamo la lotta al terrorismo". ovviamente, spero di sbagliarmi, ma di storie sui fermi della polizia ne ho veramente troppe per fidarmi alla cieca.