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Old 16-05-2005, 09:33   #1
GioFX
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La Teoria dell'evoluzione a giudizio in Kansas

Sappiamo tutti come siano divisi gli Stati Uniti tra religiosi conservatori radicali e progressisti o atei, in particolare tra gli stati costieri e le grandi città, e quelli del centro e del sud dell'Unione.

E' cosa altresì conosciuta che la grande maggioranza del 55% di credenti praticanti creda più nella teoria creazionista che non in quella scentifica dell'evoluzione darwiniana, anzi per molti è addirittura la Verità contro qualcosa di non provato.

Ora in Kansas si sta adirittura per decidere la cosa in una specie "processo" civile:

Evolution on trial as Kansas debates Adam vs Darwin

By Carey Gillam
32 minutes ago

TOPEKA, Kan (Reuters) - Evolution is going on trial in Kansas.

Eighty years after a famed courtroom battle in Tennessee pitted religious beliefs about the origins of life against the theories of British scientist Charles Darwin, Kansas is holding its own hearings on what school children should be taught about how life on Earth began.

The Kansas Board of Education has scheduled six days of courtroom-style hearings to begin on Thursday in the capitol Topeka. More than two dozen witnesses will give testimony and be subject to cross-examination, with the majority expected to argue against teaching evolution.


Many prominent U.S. scientific groups have denounced the debate as founded on fallacy and have promised to boycott the hearings, which opponents say are part of a larger nationwide effort by religious interests to gain control over government.

"I feel like I'm in a time warp here," said Topeka attorney Pedro Irigonegaray who has agreed to defend evolution as valid science. "To debate evolution is similar to debating whether the Earth is round. It is an absurd proposition."

WIDESPREAD DEBATE

Irigonegaray's opponent will be attorney John Calvert, managing director of the Intelligent Design Network, a Kansas organization that argues the Earth was created through intentional design rather than random organism evolution.

The group is one of many that have been formed over the last several years to challenge the validity of evolutionary concepts and seek to open the schoolroom door to ideas that humans and other living creatures are too intricately designed to have come about randomly.

While many call themselves creationists, who believe that God was the ultimate designer of all life, they are stopping short of saying creationism should be taught in schools.

"We're not against evolution," said Calvert. "But there is a lot of evidence that suggests that life is the product of intelligence. I think it is inappropriate for the state to prejudge the question whether we are the product of design or just an occurrence."

Debates over evolution are currently being waged in more than a dozen states, including Texas where one bill would allowing for creationism to be taught alongside evolution.

Kansas has been grappling with the issue for years, garnering worldwide attention in 1999 when the state school board voted to downplay evolution in science classes.

Subsequent elections altered the membership of the school board and led to renewed backing for evolution instruction in 2001. But elections last year gave religious conservatives a 6-4 majority and the board is now finalizing new science standards, which will guide teachers about how and what to teach students.

The current proposal pushed by conservatives would not eliminate evolution entirely from instruction, nor would it require creationism be taught, but it would encourage teachers to discuss various viewpoints and eliminate core evolution claims as required curriculum.


School board member Sue Gamble, who describes herself as a moderate, said she will not attend the hearings, which she calls "a farce." She said the argument over evolution is part of a larger agenda by Christian conservatives to gradually alter the legal and social landscape in the United States.

"I think it is a desire by a minority... to establish a theocracy, both within Kansas and growing to a national level," Gamble said.

OLD TESTAMENT TEACHINGS

Some evolution detractors say that the belief that humans, animals and organisms evolved over long spans of time is inconsistent with Biblical teachings that life was created by God. The Bible's Old Testament says that God created life on Earth including the first humans, Adam and Eve, in six days.

Detractors also argue that evolution is invalid science because it cannot be tested or verified and say it is inappropriately being indoctrinated into education and discouraging consideration of alternatives.

But defenders say that evolution is not totally inconsistent with Biblical beliefs, and it provides a foundational concept for understanding many areas of science, including genetics and molecular biology.

The theory of evolution came to prominence in 1859 when Darwin published "On the Origin of Species by Means of Natural Selection," and it was the subject of a 1925 trial in Tennessee in which teacher John Thomas Scopes was accused of violating a ban against teaching evolution.

Kansas School Board chairman Steve Abrams said the hearings are less about religion than they are about seeking the best possible education for the state's children.

"If students... do not understand the weaknesses of evolutionary theory as well as the strengths, a grave injustice is being done to them," Abrams said.
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Old 16-05-2005, 09:39   #2
GioFX
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Alcuni commenti da alcuni partecipanti ad un altro forum:

I see that the dumbing down of America continues...How can anyone logically argue against evolution on a scientific basis?
Religion has to be one of the most regressive beliefs humanity has ever expierenced.
What's next? ...the world is flat?...the sun revolves around the Earth?...women were created from a rib of a man?
Why don't we ask how ridiculous the Garden of Eden or Adam and Eve are?
Walt Disney couldn't have scripted a better fallacy himself.



Scientific creationism is no more scientific than scientology. It completely disregards the scientific method, and as such has absolutely no scientific qualities whatsoever. It seems that no matter how much evidence of transitional fossils has been discovered (recently the fossil from China discovered with two very bird-like eggs in the process of being laid - details here), creationists continue to deny their existence or claim that they are frauds.

Evolution predicted the similarity of genomes between chimpanzees and humans - creationism has never predicted anything.



I don't see a problem with teaching kids about Creationism. However, it should be done in a philosophy or religion class, not in science class.


Since neither Darwin or Adam and Eve have been proven to be the undisputed truth--then neither should be taught in school!

What will they teach for school kids who aren't christian? In biology then are they going to place equal emphasis on the Hindu/buddist creation story as well as evolution.
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Old 16-05-2005, 09:49   #3
skywalker77
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Ieri ho visto la puntata di Report e si parlava di religione, beh in america il 52% crede nelle terorie creazioniste, ebbene credo che la società america si stia pesantemente regredendo, questo è paradossale.
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Old 16-05-2005, 10:17   #4
GioFX
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Cmq è noto che Bush sia stato rieletto grazie anche al fatto di essere riuscito a smuovere e far andare a votare in massa i repubblicani che non votavano da tempo e soprattutto i seguaci di queste nascenti chiese cristiane-envangeliche di massa.

Torniamo però al tema, lo scontro tra le due teorie... e il fatto che si possa arrivare ad affiancare se non addirittura soppiantare l'una con l'altra, ricordando che una è una teoria scentifica per altro profondamente documentata e con molte prove scientifiche che la dimosterebbero valida, l'altra e la visione religiosa dei testi sacri delle tre principali religioni monoteiste, in particolare di quella cristiana.
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Old 16-05-2005, 11:31   #5
FastFreddy
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Se si continua di questo passo, tra un pò diventerà pericoloso passare per Salem...
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Old 16-05-2005, 11:32   #6
ziozetti
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E hanno ragione, comunisti che non siete altro!
Come ha detto giustamente ieri una signora statunitense: "La teoria di Darwin non è altro che una tradizione tramandata, la creazione è invece riportata sulla Bibbia!".

Tornando in me: se le % che ha dato Report sono vere, che popolo ignorante...
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Old 16-05-2005, 11:49   #7
GioFX
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beh ora non facciamo tutto un fascio su...

cmq certo la cosa va analizzata un attimino... non è così da poco.
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Old 16-05-2005, 11:57   #8
Radical
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Originariamente inviato da ziozetti
Tornando in me: se le % che ha dato Report sono vere, che popolo ignorante...

E lo scoprite ora? Gli americani sono ignoranti come delle rape...

Esempio:
Mia zia, docente di Matematica, è stata invitata a Cape Canaveral a seguire per una settimana i test che gli astronauti devono superare per essere idonei... Gli invitati erano una trentina, tutti matematici, provenienti da ogni parte del pianeta.. La "delegazione" americana si differiva per una conoscenza estrema della materia, la matematica appunto, ogniuno aveva una specializzazione e in quel campo era imbattibile, ma al di la della matematica e della loro specializzazione delle autentiche rape!!

All'ingresso della base c'era una frase di Virgilio con tanto di autenticazione.. Beh, NESSUNO di loro sapeva chi era Virgilio, NESSUNO!
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Old 16-05-2005, 12:01   #9
Onisem
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In effetti sono piuttosto settoriali, comunque non ho capito: la motivazione sarebbe esclusivamente politico-religiosa?
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 16-05-2005, 12:07   #10
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Originariamente inviato da Onisem
In effetti sono piuttosto settoriali, comunque non ho capito: la motivazione sarebbe esclusivamente politico-religiosa?

Religiosa sopratutto, pare che per il 50% dei cristiani yankee è convinto che quello che è scritto sulla Bibbia sia verità scentifica indiscutibile.
Le risposte che davano alla giornalista erano del tipo, ehi io non provengo da una scimmia, sono stata creata da Dio a sua immagine e somiglianza è scritto nel secondo capitolo della genesi. (o giù di li)
Altra risposta mittica è stata, ma secondo lei dovremmo dar retta a questo Darwin o alla parola di Dio scritta sulla Bibbia?
che poracci

Ultima modifica di parax : 16-05-2005 alle 12:12.
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Old 16-05-2005, 12:19   #11
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da parax
Religiosa sopratutto, pare che per il 50% dei cristiani yankee è convinto che quello che è scritto sulla Bibbia sia verità scentifica indiscutibile.
Le risposte che davano alla giornalista erano del tipo, ehi io non provengo da una scimmia, sono stata creata da Dio a sua immagine e somiglianza è scritto nel secondo capitolo della genesi. (o giù di li)
Altra risposta mittica è stata, ma secondo lei dovremmo dar retta a questo Darwin o alla parola di Dio scritta sulla Bibbia?
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vabbe'. bisogna specificare che le persone intervistate erano del texas.
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Old 16-05-2005, 12:21   #12
GioFX
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Originariamente inviato da parax
io non provengo da una scimmia, sono stata creata da Dio a sua immagine e somiglianza è scritto nel secondo capitolo della genesi.
terzo.








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Old 16-05-2005, 12:22   #13
GioFX
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
vabbe'. bisogna specificare che le persone intervistate erano del texas.
no, quelle due donne erano di NYC!
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Old 16-05-2005, 12:28   #14
ALBIZZIE
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Old 16-05-2005, 12:29   #15
lucio68
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Senza entrare nel merito dell'argomento di discussione, perché è una questione che si può applicare in ogni ambito, il problema più grande è quello che si vuole fare in modo che le scuole insegnino una versione della cutura epurata di ciò che non piace.
Secondo me questo è indottrinamento e non educazione o istruzione.
Penso che la cosa migliore sarebbe parlare di entrambe le versioni, proponendole per quello che sono e indicando le fonti e le teorie/prove a conferma o confutazione.
In questo modo ognuno potrebbe farsi una propria opinione, a magari anche arrivare a comprendere che la realtà può essere vista da tanti punti di vista differenti e con strumenti differenti, e nessuno di questi fornisce una versione più autentica degli altri.
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Ciao Leo, vivrai per sempre nei nostri cuori. 13 novembre 2008: da oggi in cielo brilla una nuova stella.
2 aprile 2005, ore 21:37 - Il Papa torna a casa. - Clan dei nonni di HWU - Milan clan HWU
Uomo avvisato... LEGGETE TUTTI - 22 luglio 2009: Benvenuto Matteo!
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Old 16-05-2005, 13:25   #16
ziozetti
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Originariamente inviato da GioFX
beh ora non facciamo tutto un fascio su...

cmq certo la cosa va analizzata un attimino... non è così da poco.
In effetti ho un po' generalizzato, ma se le percentuali sono vere (non ho motivi per non crederlo, anche se la Gabanelli non è proprio tenera a volte), almeno in questo campo, l'ignoranza dilaga.
Chiese che fatturano 50.000.000 $ l'anno SOLO con le donazioni dei fedeli gestita da predicatori figli di pastori, non pastori o comunque religiosi... è un po' come se mi mettessi a costruire ponti perché mio zio è ingegnere... chi mi darebbe i soldi?
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Ultima modifica di ziozetti : 16-05-2005 alle 14:00.
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Old 16-05-2005, 13:36   #17
parax
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Originariamente inviato da ziozetti
Chiese che fatturano 50.000.000 $ l'anno SOLO con le donazioni dei fedeli gestita da predicatori figli di pastori, non pastori o comunque religiosi... è un po' come se mi mettessi a costruire ponti perché mio zio è ingeniere... chi mi darebbe i soldi?
Te li darebbe il Signiori.
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Old 16-05-2005, 13:44   #18
majino
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Originariamente inviato da lucio68
Senza entrare nel merito dell'argomento di discussione, perché è una questione che si può applicare in ogni ambito, il problema più grande è quello che si vuole fare in modo che le scuole insegnino una versione della cutura epurata di ciò che non piace.
ok, tiriamo fuori le prove del creazionismo e poi se ne riparla
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 16-05-2005, 14:01   #19
ziozetti
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Originariamente inviato da majino
ok, tiriamo fuori le prove del creazionismo e poi se ne riparla
Sono scritte sulla Bibbia!
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Old 16-05-2005, 14:13   #20
beppegrillo
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Mi meraviglio come non siano stati presi provvedimenti verso alcuni utenti, se non sospensioni almeno un richiamo all'ordine.
Mi pare che si sia strumentalizzata la notizia per dire che tutti gli americani sono ignoranti.
Se seguiamo il filo conduttore religioso => ignorante, non oso immaginare cosa questi utenti pensino degli abitanti del medio-oriente.
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Ciao ~ZeRO sTrEsS~
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