Pantani a sfide

[sortak]

Chi ha visto ieri sera al programma Sfide lo speciale su Marco Pantani?
Secondo me han fatto un bellissimo documento su questo campione del ciclismo che rimarrà nel cuore di ogni appassionato di questo bellissimo sport.
E spero che magari qualcuno vedendolo si sia ricreduto e abbia capito quanto fango gli abbiano lanciato addosso...il perchè, forse, rimarrà un mistero...ma io sono sempre più convinto che fosse diventato un personaggio troppo scomodo per quel mondo...troppo superiore a qualsiasi suo collega in salita!

Per me resterà un mito, punto e basta!

[jokervero]

Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da jokervero
Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

Perfettamente d'accordo con te

[Nestasiato]

Originariamente inviato da jokervero
Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

Stessa cosa per Maradona, allora?

[jokervero]

Originariamente inviato da Nestasiato
Stessa cosa per Maradona, allora?

Deduco da questa frase che tu non ti intendi molto di doping.....Maradona si faceva di cocaina e paradassolmente per lui quel vizio era un handicap non un vantaggio.....nonostante un vizio così e una vita dissoluta e piena di vizi che poco aveva a che fare con quella di un atleta è stato capace di essere il n°1 al mondo e cmq anche Maradona sbagliava ma paragonare Maradona a Pantani secondo me è una bestemmia

[Nestasiato]

Originariamente inviato da jokervero
Deduco da questa frase che tu non ti intendi molto di doping.....

Esatto, per questo ho chiesto

Sul resto non mi esprimo, in quanto non so se ci sian prove che Pantani si dopasse sin da quando ha cominciato a vincere...

[harbinger]

Originariamente inviato da jokervero
Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

Così dicendo hai appena eliminato, temo, gran parte del mondo dello sport, sia professionisti che dilettanti.

Troppo facile così: un segno col gesso e via. Hai appena diviso il mondo in due parti, buoni e cattivi.
Avrei bisogno del criterio secondo il quale hai compiuto questa divisone. Potresti darmi una definizione, completa e coerente, di doping? Solo un limite: non indicare le tabelle delle sostanze proibite. In quelle non rientrano proprio tutte le sostanze che hanno effetti dopanti (posto che tra potenziale effetto dopante ed effettivo incremento della prestazione passa una vita...).

[jokervero]

Originariamente inviato da harbinger
Così dicendo hai appena eliminato, temo, gran parte del mondo dello sport, sia professionisti che dilettanti.

Troppo facile così: un segno col gesso e via. Hai appena diviso il mondo in due parti, buoni e cattivi.
Avrei bisogno del criterio secondo il quale hai compiuto questa divisone. Potresti darmi una definizione, completa e coerente, di doping? Solo un limite: non indicare le tabelle delle sostanze proibite. In quelle non rientrano proprio tutte le sostanze che hanno effetti dopanti (posto che tra potenziale effetto dopante ed effettivo incremento della prestazione passa una vita...).

Il mio è un discorso di concetto e di etica dello sport. Lo sport è qualcosa di MOLTO più profondo che non ha NULLA a che fare con il concetto di vincere a tutti i costi.

L'etica dello sport dice che devi primeggiare il migliore e non il più furbo. Non faccio distinzione tra vari sport, per me sono tutti uguali. Ho un mio cervello per ragionare, ho giocato a calcio per 14 anni arrivando in prima categoria e non ho MAI preso nulla. Lo facevo per passione e BASTA.

Per l'idea che ho io di sport chi si dopa è un PERDENTE anche se i risultati ufficiali lo fanno vincere. Chi si dopa è SPORCO e le sue vittorie sono SPORCHE. Chiunque sia e qualunque sport pratichi. Chi si dopa offende i principi dello sport e sono principi molto molto profondi anzi penso sia un utopia.

[redegaet]

Il discorso non fa una piega! Però un dopato è uno che è risultato positivo ad una o più sostanze dopanti ad un controllo antidoping, mentre se ciò non succede (come per Pantani) fino a prova contraria l'altleta non è dopato. (Su Madonna di Campiglio andatevi ad informare bene, che è meglio, prima di dire.......)
E' facile trovare un capro espiatorio, dare addosso ad una sola persona, quando purtroppo (e non piace neanche a me, perchè anch'io sono per uno sport pulito) gran parte dello sport moderno è sporco!!!
Perchè con i giocatori della Juve ad esempio non si usa lo stesso peso, perchè non si dice che la Juve degli anni migliori, e i giocatori di quegli anni erano tutti DEI DOPATI DI MERDA (è emerso dal processo che assumessero EPO).
Probabilmente è saltato fuori per la Juve e non si è andati giù pesanti, perchè tutto il sistema è marcio, e non sono state volute tirare dentro molte altre squadre, a patto di clemenza nella sentenza (com'è successo).
Ci vuole tanto ad essere semplicemente equilibrati e giusti nell'esprimere opinioni? Non dico chissà cosa, solo un po' di equità!!!
Ciao,
Alex

[harbinger]

Originariamente inviato da jokervero
Il mio è un discorso di concetto e di etica dello sport. Lo sport è qualcosa di MOLTO più profondo che non ha NULLA a che fare con il concetto di vincere a tutti i costi.

L'etica dello sport dice che devi primeggiare il migliore e non il più furbo. Non faccio distinzione tra vari sport, per me sono tutti uguali. Ho un mio cervello per ragionare, ho giocato a calcio per 14 anni arrivando in prima categoria e non ho MAI preso nulla. Lo facevo per passione e BASTA.

Per l'idea che ho io di sport chi si dopa è un PERDENTE anche se i risultati ufficiali lo fanno vincere. Chi si dopa è SPORCO e le sue vittorie sono SPORCHE. Chiunque sia e qualunque sport pratichi. Chi si dopa offende i principi dello sport e sono principi molto molto profondi anzi penso sia un utopia.

Insomma tante belle parole (anzi brutte perché impregnate di assolutismo) ma non hai ancora indicato questo CONCETTO che permette d'identificare il dopato e distinguerlo dall'onesto. Ho capito che riguarda l'etica ma in cosa consiste esattamente?

[pepato]

Originariamente inviato da jokervero
Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

no comment

[Alien]

Originariamente inviato da jokervero
Era un dopato. Un dopato non è uno sportivo e non è degno di essere chiamato atleta. Questo è tutto.

Peccato che a differenza di Maradona, che sfruttava solo iò talento donatogli da madre natura, lui si allenava duramente comunque tutti i giorni.

vabbè...
Qualcuno ha registrato la trasmissione?
io me la son persa (dato che ormai la tv la accendo veramente poco non ne ero a conoscenza)

[harbinger]

Originariamente inviato da Alien
Peccato che a differenza di Maradona, che sfruttava solo iò talento donatogli da madre natura, lui si allenava duramente comunque tutti i giorni.

cut...

Le tue parole andrebbero incorniciate!
Purtroppo molti pensano che col doping si possano conseguire ottime prestazioni con poco sforzo quando la realtà dimostra che non è vero. Quanti si dopano e quanti sono campioni?

[jokervero]

Allora chiariamo: io non ce l'ho con Pantani in particolare. Per me chiunque faccia uso di doping in qualunque sport con qualsiasi risultato è SPORCO. Chi si dopa fa male allo sport e a chi ci crede, fa male a tutti coloro si fanno il mazzo per raggiungere risultati magari abbastanzi scarsi ma almeno puliti. Io non faccio differenza per i personaggi o per gli sport io penso solo che idolatrare un dopato sia un cattivo segnale per lo sport perchè vuol che anche la gente non capisce più cosa è il giusto e cosa è lo sbagliato. Il mio è un discorso di principio che esula da personaggi specifici. Spero di essermi spiegato.

P.S. A chi ha detto che Pantani a Madonna non è stato beccato positivo....non è stato necessario in quanto ad un controllo a sorpresa è stato trovato con un livello di ematocrito tale che il suo sangue era simile alla consistenza di catrame...ditemi se è normale....o magari come ha detto qualche suo collega anche di altri sport il livello di ematocrito si è alzata perchè ha mangiato carne di cinghiale o perchè si era in alta montagna....

[Fenomeno85]

già espresso un pò di tempo fa.
Non ha nessun mio rispetto.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[pepato]

spero che un giorno arrivino i nas a scoperchiare il pentolone putrefatto del calcio ,visto che ultimamente alcuni ex giocatori sono deceduti guarda caso tutti per lo stesso tumore
ps marco pantani non e morto di doping

[redegaet]

Sangue denso come il catrame? Se anche fosse, innanzitutto non dimostra l'assunzione di doping, è un indizio al massimo, non una prova (invece per voi subito al patibolo!!).
Tra l'altro lo sapete che negli uomini il valore di ematocrito è considerato normale da 44 al 52%?
Cercate pure su qualche sito di medicina il range di valori e vedrete che è molto più vicino al 50% di quanto magari non immaginiate. Anzi fatevi le analisi del sangue e avrete delle belle sorprese (vi dopate senza saperlo? Avete anche voi il sangue come il catrame!!!)
Di Cunego cosa pensate, è un campione? Forse non sapete che siccome al SISTEMA fa comodo che vinca, casualmente non si dice che ha vinto un Giro d'Italia con l'ematocrito al 56%!!! Però lui ha un permesso speciale perchè è più bello, più simpatico etc, etc
Lui sì che è un corridore onesto......
Non vi accorgete che ci fanno credere quello che vogliono i Media? Non vi accorgete che hanno fatto finta di fare pulizia, ma il marcio vero è rimasto? Non vi accorgete che ci hanno buttato della polvere negli occhi?
Io questo mi chiedo, senza parlare oltre di Pantani, ma è possibile che non abbiate nessun dubbio, ma solo certezze?
Ciao,
Alex

[pepato]

Originariamente inviato da Fenomeno85
già espresso un pò di tempo fa.
Non ha nessun mio rispetto.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

ottusita al quadrato

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da pepato
ottusita al quadrato

credi quello che vuoi un doppato o un drogato non mi fanno pena.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[redegaet]

Ecco ho trovato un link che riporti i valori di ematrocrito, così magari farete uno sforzo minimo per informarvi un poco, prima di mandare al patibolo le persone!!!
http://www.salus.it/analisi/ematocrito.asp

Come ho detto prima, affidare ad un valore ematico la soglia fra doping e non-doping è la kazzata piu grossa che ho visto nella mia vita, dal momento che, come ben saprete, quando guardate le analisi del sangue i valori di riferimento sono espressi in RANGE (cioè da x a y è normale) per l'elevata variabilità da individuo a individuo e in più ci sono le oscillazioni di tali valori nello stesso individuo!

Ciò che è normale per te non lo è per gli altri. Ad esempio quante volte siete andati dal medico con l'esame emocromocitometrico in mano e quattro asterischi messi qua e là e vi siete sentiti dire dal dottore: 'non ti preoccupare, non vogliono dire nulla quegli asterischi, sono solo oscillazioni fisiologiche, è tutto a posto'.

Comunque, i valori di ematocrito normali oscillano tra il 38 e il 52% sul sito che vi ho segnalato, non dategli troppo peso, da un'altra parte troverete 41-51% ecc… la medicina non è mai stata una scienza esatta, è una scienza dell’approssimazione, e quindi è un controsenso quel limite ridicolo a 50%.
Ciao,
Alex