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Old 07-12-2003, 15:20   #1
gik25
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Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

SI

Ecco la risposta. Sebbene queste leggi siano INGIUSTE il fine della legge è
1) essere oggettiva (non morale)
2) aiutare lo stato a migliorare il sistema


Le leggi severissime del nuovo codice della strada sono tutto fuochè giuste. Come può essere giusto punire severamente, alla prima infrazione, una persona sola su MILLE che commettono un reato?

Dovrebbe esserci più Prevenzione invece che repressione...


MA è PROPRIO QUESTO IL PUNTO!!!

Bere superalcolici,
andare a 120all'ora nelle strade di campagna di notte quando non "passa nessuno" (e come cazzo si fa a sapere che in quel momento non passa nessuno? E se passa qualcuno?),
infrangere tutte le sacrosante norme del codice della strada in TUTTE le occasioni (sottolineo tutte!)
andare in disco fino alle 5,
drogarsi con pastichhe e altre merd* leggere,
non mettere il casco
non mettere le cinture


E se voi foste il legislatore come fareste a far finire queste mode imbecilli? Come aiutereste le persone di carattere debole a non sentire lo stronzo di amico che gli dice "dai su bevi, drogati"
Come porrereste fine a una moda che proprio perchè sregolata attecchiva sempre più?

LO STATO DEVE GIUSTAMENTE BILANCIARE I COMPORTAMENTE INDIVIDUALI EGOISTICI!!! ANCHE A COSTO DI FARE DANNI (PUR SEMPRE MINORI DI VITE UMANE PERSE)
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Old 07-12-2003, 16:04   #2
Drago
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Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da gik25

andare in disco fino alle 5,
no scusa, dovrebbe diventare vietato andare in discoteca fino alle cinque? e per quale assurdo motivo io non posso andare a ballare fino alle cinque del mattino?
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Old 07-12-2003, 16:26   #3
gik25
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Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da Drago
no scusa, dovrebbe diventare vietato andare in discoteca fino alle cinque? e per quale assurdo motivo io non posso andare a ballare fino alle cinque del mattino?
Beh intanto la cosa diverrà vietata enro breve, anzi credo già lo sia da quello che ho snetito ai tg.

Se vuoi sapere perchè la cosa sarebbe negativa, beh ti dico solo che a volte lo è.

Lo è quando diventa una mania
Quando provoca morti sulle strade
Quando è solo uno status simbol

Se uno non ci pensa, ok. Ma se pensa che magari i suoi lavorano da quando avevano 18 anni e vanno ogni giorno al lavoro perchè lui da bravo debosciato possa andare a spendere i suoi 20 e passa € (che non ha certo sudato) rischiando anche di incidentare la macchina dei genitori...

Beh certamente stiamo parlando di un figlio modello... non credi?
il fatto che i genitori ci coccolino e ci lascino fare tutto non ci autorizza certo a sfruttarli, ti pare?
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Old 07-12-2003, 16:36   #4
sequel
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L'Avatar di sequel
 
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Città: Roma
Messaggi: 1382
Sono molto critico!

Da molti anni, forse da sempre, l'Italia ha varato misure volte più a mettere pezze sul problema del momento che non ha ristrutturare l'intero impianto legislativo. In ogni caso il problema vero dell'Italia, non solo per l'argomento in questione, è che si fanno un fottio di leggi ma poi non c'è la volonta di farle rispettare. Così si finisce a fare leggi su leggi quando magari la precedente già era buona. Non ci dimentichiamo che le leggi sulle cinture e sul casco obbligatorio esistono dal 1988!!!

Altro punto è poi fare le leggi per calmare l'opinione pubblica come purtroppo quelle delle discoteche e le stragi del sabato sera. Cazzate!! Personalmente odio ballare e quindi andare in discoteca ma trovo impopolare imporre la chiusura a qualsiasi ora. Perchè non intensificano i controlli e magari sbattono in galere per un giorno chi si impasticca e poi si mette alla guida? Ti faccio vedere come prima o poi smettono.
__________________
Case Chieftec Dragon, Asrock 939Sli-32, AMD SanDiego 3700+, OCZ Gold cas2 2*1Gb DualCh, XFX GeForce 7600GT 256MB DDR3 XXX Edition, Audigy 2 ZS, 2, 2*Maxtor UATA 160gb, Sony Trinitron G500, Samsung SCX4216f
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Old 07-12-2003, 16:38   #5
Billabong
Senior Member
 
L'Avatar di Billabong
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Vicetia
Messaggi: 404
COSA?

Io mi alzo alle 9, esco alle 10 e minimo fino alle 6 voglio restare fuori a far casino!!

Che il codice si debba rispettare è giusto, visto che ha un senso ben preciso, ma da qui a tutta sta sparata sul degrado dei costumi ce ne passa...

Cmq non fumo nè uso altre schifezze, bevo solo come una spugna!
__________________
Orbis non sufficit
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Old 07-12-2003, 16:51   #6
muso
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Città: Le porte della percezione ora sono APERTE
Messaggi: 746
Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da gik25


LO STATO DEVE GIUSTAMENTE BILANCIARE I COMPORTAMENTE INDIVIDUALI EGOISTICI!!! ANCHE A COSTO DI FARE DANNI (PUR SEMPRE MINORI DI VITE UMANE PERSE)
La mia libertà è ben piu importante della vita stessa.
__________________
E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. M.B
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Old 07-12-2003, 16:54   #7
muso
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Iscritto dal: Jun 2001
Città: Le porte della percezione ora sono APERTE
Messaggi: 746
Quote:
Originariamente inviato da Billabong
COSA?



Cmq non fumo nè uso altre schifezze, bevo solo come una spugna!


__________________
E' ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. M.B
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Old 07-12-2003, 16:55   #8
Drago
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L'Avatar di Drago
 
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Messaggi: 6828
Re: Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da gik25

... Ma se pensa che magari i suoi lavorano da quando avevano 18 anni e vanno ogni giorno al lavoro perchè lui da bravo debosciato possa andare a spendere i suoi 20 e passa € (che non ha certo sudato) rischiando anche di incidentare la macchina dei genitori...

Beh certamente stiamo parlando di un figlio modello... non credi?
il fatto che i genitori ci coccolino e ci lascino fare tutto non ci autorizza certo a sfruttarli, ti pare?...

1-lavoro,i soldi per andare (dove voglio) sono i miei

2-ok per la macchina (è mia ma l'hanno comprata loro) ma non sono certo felice se sfascio la macchina, mia dei miei o di chiunque altro

3-quando esco e vado a ballare vorrei sentirmi libero di divertirmi fino a quando me la sento,chiudere le discoteche una,due ore prima non serve a molto (anzi,passami il termine,non serve proprio ad un cazzo). si è comunque rintronati dalla musica, in ogni caso se devo guidare non bevo assolutamente niente

4-vado in discoteca per svagarmi,muovermi un po' e per la musica.non è uno status symbol,preferisco andare lì piuttosto che stare tutta la sera seduto e chiuso in un locale (per lo meno il sabato). se poi sono un degenerato, drogato che ammazza la gente con la macchina quando esce alle cinque (oh mio dio!) bhe, probabilmente è solo un'impressione.

5-in ogni caso non sono le leggi,i controlli o quant'altro che ci vogliono. solo un po' di buon senso in più, e questo sì dovrebbe esserci, e magari proprio dai genitori che puntualmente 'sfruttiamo' e dalla società stessa..non credi?

mi sento di appoggiare comunque la patente a punti e i controlli più o meno severi, secondo me è servito parecchio (un esempio stupido:le cinture, adesso si ha un motivo in più per metterle e questo è bene) a parte il ridicolo quantitativo minimo di alcool in corpo.
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Old 07-12-2003, 16:56   #9
lnessuno
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se mi vietano di andare in disco fino alle 5 divento kamikaze
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Old 07-12-2003, 17:17   #10
gik25
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Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da muso
La mia libertà è ben piu importante della vita stessa.
è il frutto di una profonda riflessione o è solo una frase dettata da troppo benessere?

Tu parli di mancanza di libertà?
Ma dove vivi in Cina? In Iraq? Ma sai cos'è la vera mancanza di libertà?


Libertà? la vuoi tutta? ok, ma la libertà completa è caustica. Può bruciare, può fare veramente male e lascia i segni.

Credi sia giusto che si rischi di portare un marchio a fuoco per tutta la vita solo per sperimentare?

Sei sicuro che non sia meglio che chi ha già sperimentato ed è mille volte più maturo di te possa consigliarti?


Allora libertà di portare le armi. Se poi uno le usa, punizioni dure...
Ah no, punizioni dure no... se poi capita a me di sbagliarmi...

E se uno ti fa un torto? ALLORA DEVE MORIRE (punizione durissima...)







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Old 07-12-2003, 17:20   #11
gik25
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Re: Re: Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da Drago
1-lavoro,i soldi per andare (dove voglio) sono i miei

2-ok per la macchina (è mia ma l'hanno comprata loro) ma non sono certo felice se sfascio la macchina, mia dei miei o di chiunque altro

3-quando esco e vado a ballare vorrei sentirmi libero di divertirmi fino a quando me la sento,chiudere le discoteche una,due ore prima non serve a molto (anzi,passami il termine,non serve proprio ad un cazzo). si è comunque rintronati dalla musica, in ogni caso se devo guidare non bevo assolutamente niente

4-vado in discoteca per svagarmi,muovermi un po' e per la musica.non è uno status symbol,preferisco andare lì piuttosto che stare tutta la sera seduto e chiuso in un locale (per lo meno il sabato). se poi sono un degenerato, drogato che ammazza la gente con la macchina quando esce alle cinque (oh mio dio!) bhe, probabilmente è solo un'impressione.

5-in ogni caso non sono le leggi,i controlli o quant'altro che ci vogliono. solo un po' di buon senso in più, e questo sì dovrebbe esserci, e magari proprio dai genitori che puntualmente 'sfruttiamo' e dalla società stessa..non credi?

mi sento di appoggiare comunque la patente a punti e i controlli più o meno severi, secondo me è servito parecchio (un esempio stupido:le cinture, adesso si ha un motivo in più per metterle e questo è bene) a parte il ridicolo quantitativo minimo di alcool in corpo.
Le ultime frasi sintetizzano bene il tuo pensiero e il mio:
1) basterebbe un po' di autocontrollo
2) la gente è idiota e necessita di leggi dure che cancellino mode stronze
3) le leggi dure sono quasi sempre sbagliate e passata la moda stronza devono essere rettificate
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Old 07-12-2003, 17:21   #12
elbompr
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Messaggi: 254
Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da muso
La mia libertà è ben piu importante della vita stessa.
e ti chiedi mai cosa succede nel momento in cui metti in pericolo le vite altrui ???
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Old 07-12-2003, 17:22   #13
gik25
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Insomma le leggi non devono essere bilanciate, ma sbilanciate dalla parte opposta alla malaugurata tendenza che devono eliminare.

Finita la tendenza le leggi dovrebbero essere abrogate o corrette (spesso purtroppo rimangono ma non vengono più appplicate)
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Old 07-12-2003, 17:52   #14
bananarama
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L'italia e' uno dei paesi con piu' leggi, risultato: una casino immane, interpretazioni personali a go-go e impicci giuridici clamorosi.

Ci vorrebbe un sistema piu' snello e pratico. Le leggi ci sono, bisognerebbe farle applicare. Qulle giuste pero'

Ciao
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Old 07-12-2003, 18:15   #15
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Giuste o ingiuste il risultato di 300 morti in meno e il 20% in meno di incidenti mi pare raggiunto no? Quindi stanno lavorando nella direzione giusta, ci sono poche cose da dire a riguardo... se e quando matureremo come popolo si potrà valutare modificare certe leggi...
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Old 07-12-2003, 20:13   #16
Drago
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Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da MrBaba75
Per l' alcool dovrebbe esserci l' arresto immediato senza alcun attenuante. I controlli dovrebbero essere talmente frequenti da riuscire a far capire agli automobilisti di non provarci neppure a baere mentre si conduce un veicolo. Forse in questo cmodo qualche bastar*o ubriaco non ucciderebbe qualche famiglia innocente.
c'è anche da dire che bisognerebbe giudicare soggettivamente le persone ritenute 'in stato di ebrezza', come ben saprai c'è chi con un bicchiere di vino va fuori e chi con una birra media non fa una piega, insomma non credo si possa mettere tutti allo stesso piano, non sarebbe giusto.
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Old 07-12-2003, 20:14   #17
bananarama
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Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da MrBaba75
Per l' alcool dovrebbe esserci l' arresto immediato senza alcun attenuante. I controlli dovrebbero essere talmente frequenti da riuscire a far capire agli automobilisti di non provarci neppure a baere mentre si conduce un veicolo. Forse in questo cmodo qualche bastar*o ubriaco non ucciderebbe qualche famiglia innocente.
Si ma calcola pure che per la legge con 0,5 sono fuori limite, il che e' pura fantascienza...

Ciao
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Old 07-12-2003, 21:12   #18
DavidTwister
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Quote:
Originariamente inviato da izutsu
Giuste o ingiuste il risultato di 300 morti in meno e il 20% in meno di incidenti mi pare raggiunto no? Quindi stanno lavorando nella direzione giusta, ci sono poche cose da dire a riguardo... se e quando matureremo come popolo si potrà valutare modificare certe leggi...
perfettamente d'accordo!!!
__________________

Ho concluso trattative positive con: Miky71- Maxus- Echirulli (x2)- Giullare- Flyawayrm- Astro76- Marlom- Manuel78- Sclergio- The Saint- Ippo 2001- Fabietto_18.
LA DROGA NON E' MAI LEGGERA: E' DROGA.
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Old 08-12-2003, 00:23   #19
Madmind
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L'Avatar di Madmind
 
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Città: Milano
Messaggi: 614
le mode stronze ci sono sempre state e sempre ci saranno... togli l'alcool, togli la discoteca, togli il fumo, si trovera' cmq qualche altro modo per farsi del male o trasgredire le regole...
credi che la gente beva semplicemente perche' gli piace o e' il sintomo di qualcosa che non va nella societa'?
la soluzione non e' certo la repressione, perche' quella non crea altro che scontento generale e ulteriore voglia di trasgredire o evadere dal sistema stesso.... andrebbe educata la gente.
Se bastoni un cane, quello magari ti ubbidisce anche, ma come ti giri, un morso non te lo leva nessuno.
Per quanto mi riguarda, dover subire che la mia liberta' venga limitata per colpa di altri e' intollerabile...
__________________
AMD x2 3800+@2600 - Asus CrossHair - Corsair XMS PC 5400 2x1 GB - GeForce 8800 gts 320 MB@630/990 - Ali Corsair hx520 - HD WD Caviar SE16 250 GB - Case Enermax Big Chakra
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Old 08-12-2003, 00:27   #20
PinHead
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Re: Re: Re: Autovelox, patenti a punti, no-alcool... Leggi dure insomma, servono?

Quote:
Originariamente inviato da bananarama
Si ma calcola pure che per la legge con 0,5 sono fuori limite, il che e' pura fantascienza...

Ciao
Purtroppo devi assolutamente evitare rischi. Conosco persone che una bottiglia di Barolo seguita da vari Limoncini non gli fanno un baffo ma conosco anche ragazze che dopo un dito di Sambuca non sanno più distinguere tra destra e sinistra.
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