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Old 25-11-2003, 19:06   #1
Xfree
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Mi aiutate a ridurre questa matrice?

La matrice in questione è la seguente...

|1 h -h|
|h 1 0|
|1 0 h|

è 1/2 ora che ci sbatto ma sostituendo per riga non riesco a ottenere nulla ...che è l'unico modo che ci hanno spiegato
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Old 25-11-2003, 19:21   #2
gotam
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Ridurre cioè vuoi che abbia rango 2?
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"La birra è la prova che dio ci ama e vuole che siamo felici"
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Old 25-11-2003, 19:43   #3
Xfree
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Messaggi: 9538
devo studiare la matrice al variare del parametro h..praticamente hanno spiegato a lezione che prima bisogna ridurla e poi vedere per quale valore del parametro ottengo rango < 3...quindi forse è quello che dici tu
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Old 25-11-2003, 19:53   #4
Tadde
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La matrice ha rango < 3 per h=0 e per h=+/- sqrt(2).
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Old 25-11-2003, 19:54   #5
gotam
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L'Avatar di gotam
 
Iscritto dal: Aug 2000
Città: Formia
Messaggi: 6900
Calcola il determinante ed imponilo uguale a zero, avrai 1 equazione in h. Se nn ricordo male, le soluzioni ti danno rango 3, gli altri valori rango 2.
__________________
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Old 25-11-2003, 19:55   #6
goldorak
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Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
Re: Mi aiutate a ridurre questa matrice?

Quote:
Originariamente inviato da Xfree
La matrice in questione è la seguente...

|1 h -h|
|h 1 0|
|1 0 h|

è 1/2 ora che ci sbatto ma sostituendo per riga non riesco a ottenere nulla ...che è l'unico modo che ci hanno spiegato

Devi fare una riduzione di gauss usando il metodo del pivot in funzione del parametro h.
Se h=0, la matrice diventa
| 1 0 0|
|0 1 0|
|1 0 0|

che si riduce alle seguente matrice diagonale
|1 0 0|
|0 1 0|
|0 0 0|.

Se h<>0 la matrice originale si riduce a questa (operando sul pivot della prima colonna)
|1 h -h|
|0 1 -2|
|0 1-h^2 h^2|.

A questo punto se h^2<>1 la matrice si riduce a
|1 h -h|
|0 1 -2|
|0 0 2-h^2|

I vari casi sul parametro h servono a distinguere quando il pivot e' nullo e quindi il caso va trattato a parte (non potendo usare il metodo di riduzione di gauss).

In definitiva, se h=0, +/-sqrt(2) la matrice ha rango 2, negli altri casi rango 3.
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Ultima modifica di goldorak : 25-11-2003 alle 20:23.
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Old 25-11-2003, 20:05   #7
Tadde
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Iscritto dal: Oct 2001
Città: Firenze
Messaggi: 585
Re: Re: Mi aiutate a ridurre questa matrice?

Quote:
Originariamente inviato da goldorak

In definitiva, se h=0 la matrice ha rango 2; se h<>0 la matrice ha rango 3.
Controlla meglio.
Se h= +/- sqrt(2) la matrice non ha rango 3.
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Old 25-11-2003, 20:22   #8
goldorak
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Iscritto dal: Apr 2003
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Re: Re: Re: Mi aiutate a ridurre questa matrice?

Quote:
Originariamente inviato da Tadde
Controlla meglio.
Se h= +/- sqrt(2) la matrice non ha rango 3.

Ho ricontrollato i conti e li ho sistemati.
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Old 25-11-2003, 20:22   #9
Burns
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Ne ho le palle piene di ridurre matrici
ho fatto l'esame in uni settimana scorsa, per un po' basta!
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Con il sinistro registro il presente, col destro ricordo il passato."
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Old 25-11-2003, 20:33   #10
Rott
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Originariamente inviato da Burns
Ne ho le palle piene di ridurre matrici
ho fatto l'esame in uni settimana scorsa, per un po' basta!
Idem...
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A volte ritornano.. chissà perchè poi???
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Old 25-11-2003, 20:36   #11
Xfree
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Quote:
Originariamente inviato da Burns
Ne ho le palle piene di ridurre matrici
ho fatto l'esame in uni settimana scorsa, per un po' basta!
io ho la prova sabato...mi sono scaricato i compiti passati da un sito di un docente..consigliato dalla prof....ma il metodo di gauss non l'ha proprio spiegato (ora prendo il libro e lo studio da li ) ..gli esercizi che abbiamo fatto fino ad ora avevano alla massimo una sola h ..ora riguardo meglio ciò che avete postato e speriamo che il compito vado bene
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Old 25-11-2003, 20:38   #12
Rott
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Quote:
Originariamente inviato da Xfree
io ho la prova sabato...mi sono scaricato i compiti passati da un sito di un docente..consigliato dalla prof....ma il metodo di gauss non l'ha proprio spiegato (ora prendo il libro e lo studio da li ) ..gli esercizi che abbiamo fatto fino ad ora avevano alla massimo una sola h ..ora riguardo meglio ciò che avete postato e speriamo che il compito vado bene
Ma vai all'uni???
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Old 25-11-2003, 20:40   #13
Xfree
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Quote:
Originariamente inviato da Rott
Ma vai all'uni???
si

P.S. io volevo prima ridurla...e poi studiare i i vari casi di h...è sbagliato così
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Old 25-11-2003, 20:43   #14
goldorak
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Quote:
Originariamente inviato da Xfree
si

P.S. io volevo prima ridurla...e poi studiare i i vari casi di h...è sbagliato così

E' giusto, ma devi fare attenzione al fatto che il pivot che usi sia diverso da zero.
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Old 25-11-2003, 20:51   #15
Rott
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Quote:
Originariamente inviato da Xfree
si

P.S. io volevo prima ridurla...e poi studiare i i vari casi di h...è sbagliato così
Se mi spieghi come allegare un file word ti do una mano...
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Old 25-11-2003, 20:56   #16
Xfree
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Quote:
Originariamente inviato da Rott
Se mi spieghi come allegare un file word ti do una mano...
la dimensione deve essere <= 25 kb..quindi basta che lo zippi o lo rarri (non ho mai saputo il termine con cui indicare la compressione con il rar ) e la dimensione dovrebbe essere al di sotto della soglia massima consentita..altrimenti mi puoi contattare su msn o icq...vedi tu come ti viene più comodo
Grazie per l'aiuto
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Old 25-11-2003, 20:59   #17
Rott
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L'Avatar di Rott
 
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Provo.... può essere di utilità comune....


Allegati
File Type: zip la diagonalizzazione di un sistema.zip (18.9 KB, 11 visite)
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Old 25-11-2003, 21:01   #18
Xfree
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L'Avatar di Xfree
 
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ma il pivot sarebbe il cosiddetto elemento speciale ?
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Old 25-11-2003, 21:04   #19
Rott
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Io sapevo anche pivot=cardine..... elemento speciale forse mi è sfuggito.....
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Old 25-11-2003, 21:09   #20
Xfree
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per come so l'elemento speciale è appunto un elemento al di sotto del quale ci sono tutti 0
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