Razzismo

[Willyyyy]

Forse non dovrei riaprire una ferita aperta ma l'argomento "razzismo" mi preme molto e mi mette adosso tanta tristezza; quindi anche io vorrei dire la mia riguardo a questa discussione:
Questa

Ho letto tutto il thread risposta per risposta e devo dire che mi colpisce quanta violenza risiede in tutti noi. Siamo davvero persone povere di spirito per dire "Bruciamoli tutti" o cose simili.
Alcune persone giudicano i Rom come una razza da estinguere e considerano l'intera razza ladri, delinquenti, spacciatori ecc ecc...
(In verità i ladri, i delinquenti, gli spacciatori ecc. sono persone presenti in tutti i popoli della grande casa in cui tutti viviamo: il mondo. )
Purtroppo queste persone si sono dimenticate della nostra storia, la storia di noi italiani. Noi italiani siamo sempre stati considerati essere inferiori, mafiosi e mangiaspaghetti da un popolo si può "dire" di grande importanza come quello americano. Quando il popolo italiano è emigrato in America è stato trattato alla stregua di una merda...e noi stiamo ripetendo la stessa cosa nei riguardi di molti altri popoli che trovatosi in difficoltà hanno emigrato in Italia. Nei Rom le persone che rubano ci sono, è una realtà. Ma proviamo a fare una proporzione:
Quanti Italiani confrontati ai Rom sono ladri?
Io non capisco allora perchè giudicare una intera popolazione dal modo di comportarsi di alcuni di loro. Ve lo spiego io:
Perchè colpisce di più il fattaccio brutto che il fatto bello. Quindi ogni volta che si sente che un ROM ruba automaticamente tutti i ROM rubano. (o sinti a seconda del luogo)
Ragazzi civilmente proviamo a discuterne. Se proprio è impossibile allora dedicatevi ad altro invece che postare in questo forum.
Capite che milioni di persone pressapoco 70 anni fa sono state uccise perchè c'era chi le considerava una razza inferiore come alcuni di voi fanno?
E ricordiamoci del nostro passato e di quello che ABBIAMO passato prima di mettere in croce tutto un popolo.
Willy.

PS:I Rom hanno tentato di rubare in casa mia, ma erano singole persone che non contraddistinguevano una razza.
A dire il vero io sono stato derubato di uno scooter da un italiano (ne ho visto la faccia mentre provavo a rincorrerlo, perfortuna era solo un Free).
Di un casco da dei Peruviani anche se non sono proprio sicuro al 100 % della loro colpevolezza.
Di un portafoglio da un Punk (mi ha addescato distraendomi chiedendomi una sigaretta.)
Mia madre è stata scippata da un ragazzino marocchino in scooter.
Allora ditemi voi quante persone dovrei odiare...eppure non le odio.
E con questo thread non voglio dimostrare di essere migliore di qualcuno. Ma voglio mostrare come la penso.

[[][][][]]

Scusa ma dove abiti?

[Willyyyy]

Originariamente inviato da [][][][]
Scusa ma dove abiti?

Beh l'ho scritto. A Bologna!

[toshiman]

il razzismo è da condannare tanto quanto la strumentalizzazione politica dei valori etici e morali.
detto questo abbiate pietà, basta qui ci sono regole che non consentono di dire certe cose se non con pindarici giri di parole che spesso richiedono la pazienza e la proprietà di linguaggio di vecchie volpi come cerbert...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da toshiman
il razzismo è da condannare tanto quanto la strumentalizzazione politica dei valori etici e morali.
detto questo abbiate pietà, basta qui ci sono regole che non consentono di dire certe cose se non con pindarici giri di parole che spesso richiedono la pazienza e la proprietà di linguaggio di vecchie volpi come cerbert...

Ammetterai però che in quel thread si è un po' esagerato vero?

[Suoch]

Poveri mods, chiudono una discussione e se ne riaprono altre 20 Di questo passo dovranno chiudere il forum

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Suoch
Poveri mods, chiudono una discussione e se ne riaprono altre 20 Di questo passo dovranno chiudere il forum

Io chiedo scusa ai mod. Ma avevo un bisogno emotivo di dare una risposta.

[toshiman]

si, molti interventi sono stati oltre che esagerati.
e sono da condannare severamente.
considera spesso l'età molto bassa e quindi l'immaturità.
ripeto l'argomento come si è visto alla fine tira dentro politica (e non aggiungo altro), etica, morale...
non tutti hanno pazienza e capacità di poter scrivere su certe cose senza evitare di violare le fondamenta del regolamento del forum.

[Willyyyy]

Originariamente inviato da toshiman
si, molti interventi sono stati oltre che esagerati.
e sono da condannare severamente.
considera spesso l'età molto bassa e quindi l'immaturità.
ripeto l'argomento come si è visto alla fine tira dentro politica (e non aggiungo altro), etica, morale...
non tutti hanno pazienza e capacità di poter scrivere su certe cose senza evitare di violare le fondamenta del regolamento del forum.

Mi chiedo perchè postare se si sa poi di sfociare in risposte irrazionali. Quando uno posta deve considerare molti fattori. Non bisogna sempre sparare a zero su argomenti la cui conoscenza spesso è limitata.
Io per esempio ci sto attento, anche se ci sono cascato. E ho avuto indietro quello che meritavo.

[riaw]

Originariamente inviato da Willyyyy

Siamo davvero persone povere di spirito per dire "Bruciamoli tutti" o cose simili.
Alcune persone giudicano i Rom come una razza da estinguere

ma infatti io non li voglio bruciare/uccidere, voglio semplicemente che se ne vadano da questo paese! visto che non hanno un lavoro ne tantomeno il 99% di quelli si è mai recato in una scuola, indi per cui non contribuiscono a migliorare il paese, non pagano le tasse, e quindi vivono di quello che tutti sanno, sfruttando de facto gli italiani che si fanno il panettone dalla mattina alla sera per arrivare alla fine del mese

Originariamente inviato da Willyyyy

e considerano l'intera razza ladri, delinquenti, spacciatori ecc ecc...
(In verità i ladri, i delinquenti, gli spacciatori ecc. sono persone presenti in tutti i popoli della grande casa in cui tutti viviamo: il mondo. )

vedi, è vero quello che dici, la differenza fra i rom e gli altri popoli sta nella PERCENTUALE, perchè se gli italiani che vivono rubando saranno, a esser pessimisti, un 2, max 5%, tra i rom quelli che vivono rubando e sfuttando figli e prostituzione è, a esser buoni, un 90% circa, scarso.......
non a caso dalle mie parti, quando arrivano loro, e SOLO quando arrivano loro, ci sono furti,rapine, e a momenti non si esce di casa.
e, se fosse, seguendo il tuo ragionamento, solo il 10% di loro a rubare nelle case, ti posso assicurare, è IMPOSSIBILE, perchè hanno commesso troppe rapine in troppo poco tempo.
quindi i casi son due: o hanno studiato come se fosse la bibbia il film "fuori in 60 secondi", o la percentuale è maggiore...

Originariamente inviato da Willyyyy

Purtroppo queste persone si sono dimenticate della nostra storia, la storia di noi italiani. Noi italiani siamo sempre stati considerati essere inferiori, mafiosi e mangiaspaghetti da un popolo si può "dire" di grande importanza come quello americano. Quando il popolo italiano è emigrato in America è stato trattato alla stregua di una merda...e noi stiamo ripetendo la stessa cosa nei riguardi di molti altri popoli che trovatosi in difficoltà hanno emigrato in Italia. Nei Rom le persone che rubano ci sono, è una realtà. Ma proviamo a fare una proporzione:

appunto, e se siamo stati considerati delle merde all'esterno, è proprio a causa di quelli che emigravano.

e stai sicuro, al 1000%, che in america NON CE NE ERA UNA DI PERSONA che diceva "poverini, hanno smesso di lavorare il rame, e allora rubano perchè non sanno fare altro, è comprensibile....."

[Alessandro Bordin]

Vediamo di non ricominciare eh?

Non mi rivolgo a nessuno in particolare, ma vi consiglio di misurare le parole e limare gli atteggiamenti in via preventiva

[Marti]

io condivido quello che hai scritto... ho letto tutto quel thread... c'è da mettersi le mani nei capelli... ho visto gente sospesa o bannata per molto meno. certe affermazioni dovrebbero essere bloccate sul nascere. Mi stupisce il fatto che i mods abbiano fatto andare tanto avanti una discussione del genere.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Marti
Mi stupisce il fatto che i mods abbiano fatto andare tanto avanti una discussione del genere.

Ieri sera non ho avuto modo di collegarmi e non c'era evientemente nessun mod in giro. Era da chiudere si.

Sorry

[Nevermind]

Perchè razzismo?

I rom sono forse una razza? Non mi pare al limite si può parlare di pregiudizi su persone che conducono una certa vita...

Saluti.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Nevermind
Perchè razzismo?

I rom sono forse una razza? Non mi pare al limite si può parlare di pregiudizi su persone che conducono una certa vita...

Saluti.

Intolleranza. Sullo stesso livello del razzismo, non cambia nulla

[ThePurifyer]

Non parliamo di quel thread, veramente vergognoso nei suoi contenuti.
Non c'erano mod in giro, purtroppo.

Discutiamo civilmente sull'argomento.
Ora preparo un mio intervento e ve lo posto.

[cerbert]

Originariamente inviato da toshiman
il razzismo è da condannare tanto quanto la strumentalizzazione politica dei valori etici e morali.
detto questo abbiate pietà, basta qui ci sono regole che non consentono di dire certe cose se non con pindarici giri di parole che spesso richiedono la pazienza e la proprietà di linguaggio di vecchie volpi come cerbert...

Le vecchie volpi come cerbert, oltre ad avere l'udito fino , hanno anche due o trucchetti che vanno oltre la proprietà di linguaggio.
Il principale dei quali è avere le spalle coperte da argomentazioni quando esprimono le proprie convinzione.
Argomentare quando si parla di criminalità e atteggiamenti presuntamente "etnici" non significa dire: "a me è capitato".
Significa fare lo sforzo di vedere cosa capita al mondo.
Quindi:
http://www.poliziadistato.it/pds/pri...rapporto_crim/
http://www.interno.it/news/pages/200..._000016089.htm

In nessuno dei due rapporti viene fatta distinzione tra criminalità ordinaria e criminalità rom, nonostante entrambi i rapporti dedichino spazio a comparazioni tra le mafie nostrane e straniere.
E nonostante
http://www.cestim.it/11devianza_paure_censis.htm
In cui si conferma come la percezione dello zingaro sia negativa.
Perchè lo riporto, perchè ai rapporti delle istituzioni normalmente viene chiesto di rispondere a "domande sociali", per cui se vi sono prove fattuali statistiche a sostegno di questa paura, tanto il Ministero degli Interni quanto la Polizia dovrebbero descrivere linee di intervento.
Invece niente... nonostante le autorità possano identificare i nomadi senza eccessivi problemi in quanto, di 130.000 (per eccesso) nomadi risiedenti in Italia, più del 70% è CITTADINO ITALIANO, il dato criminale loro riguardante non emerge con la violenza che la percezione si aspetterebbe.
Siamo di fronte al pregiudizio.
La Commissione Europea Contro il Razzismo e l'Intolleranza ne è convinta al punto di dedicare un intera appendice alla situazione dei nomadi in Italia, con denunce non leggere.
http://www.coe.int/T/E/human_rights/...0version-1.pdf
(il documento è in PDF).

Allora, chi è pericoloso per chi?

http://www.cestim.it/11devianza_cittadini-insicuri.htm

[Nevermind]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Intolleranza. Sullo stesso livello del razzismo, non cambia nulla

Il razzismo è ben + grave a mio avviso.

Un conto è avere pregiudizi su una persona in base al colore della pelle, un conto è dire quelli che vivono per scelta senza lavorare e rubando,mi stanno sulle palle.

Saluti.

[Willyyyy]

Originariamente inviato da riaw
1)ma infatti io non li voglio bruciare/uccidere, voglio semplicemente che se ne vadano da questo paese! visto che non hanno un lavoro ne tantomeno il 99% di quelli si è mai recato in una scuola, indi per cui non contribuiscono a migliorare il paese, non pagano le tasse, e quindi vivono di quello che tutti sanno, sfruttando de facto gli italiani che si fanno il panettone dalla mattina alla sera per arrivare alla fine del mese



2)vedi, è vero quello che dici, la differenza fra i rom e gli altri popoli "sta nella PERCENTUALE, perchè se gli italiani che vivono rubando saranno, a esser pessimisti, un 2, max 5%, tra i rom quelli che vivono rubando e sfuttando figli e prostituzione è, a esser buoni, un 90% circa, scarso.......
non a caso dalle mie parti, quando arrivano loro, e SOLO quando arrivano loro, ci sono furti,rapine, e a momenti non si esce di casa.




3)appunto, e se siamo stati considerati delle merde all'esterno, è proprio a causa di quelli che emigravano.

e stai sicuro, al 1000%, che in america NON CE NE ERA UNA DI PERSONA che diceva "poverini, hanno smesso di lavorare il rame, e allora rubano perchè non sanno fare altro, è comprensibile....."

Ho numerato i punti cosi rispondo a ognuno!


1)Io capisco il ragionamento che tu fai. E' più che giusto. Ma devi considerare che i Rom non hanno un loro paese.
La cosa ingiusta e della quale sono daccordo è che loro sono agevolati dallo stato. Essendo come noi (io li considero umani alla pari) dovrebbero anche avere i diritti e i doveri che abbiamo noi.
Se lo Stato li vuole agevolare allora che dia degli incentivi per farli lavorare. Pagargli una "specie" di stipendio è inutile.
2)Già sta nella percentuale. Comunque non sfruttano la prostituzione a quanto so. i figli si può dire ma non penso facciamo prostituire figlie. Io penso che riguardo all'ultima frase generalizzi un po' troppo.
3)Quelli che emigravano cercavano un luogo migliore in cui vivere. E sono finiti con l'essere trattati come scarti umani. Quello che è stato fatto a noi sarebbe almeno logico non farlo agli altri.
Un ultima cosa...forse è meglio dire che vi sono più ladri tra le persone che emigrano in paesi stranieri che tra un popolo intero.

[max1123]

Originariamente inviato da cerbert
Le vecchie volpi come cerbert, oltre ad avere l'udito fino , hanno anche due o trucchetti che vanno oltre la proprietà di linguaggio.
Il principale dei quali è avere le spalle coperte da argomentazioni quando esprimono le proprie convinzione.
Argomentare quando si parla di criminalità e atteggiamenti presuntamente "etnici" non significa dire: "a me è capitato".
Significa fare lo sforzo di vedere cosa capita al mondo.
Quindi:
http://www.poliziadistato.it/pds/pri...rapporto_crim/
http://www.interno.it/news/pages/200..._000016089.htm

In nessuno dei due rapporti viene fatta distinzione tra criminalità ordinaria e criminalità rom, nonostante entrambi i rapporti dedichino spazio a comparazioni tra le mafie nostrane e straniere.
E nonostante
http://www.cestim.it/11devianza_paure_censis.htm
In cui si conferma come la percezione dello zingaro sia negativa.
Perchè lo riporto, perchè ai rapporti delle istituzioni normalmente viene chiesto di rispondere a "domande sociali", per cui se vi sono prove fattuali statistiche a sostegno di questa paura, tanto il Ministero degli Interni quanto la Polizia dovrebbero descrivere linee di intervento.
Invece niente... nonostante le autorità possano identificare i nomadi senza eccessivi problemi in quanto, di 130.000 (per eccesso) nomadi risiedenti in Italia, più del 70% è CITTADINO ITALIANO, il dato criminale loro riguardante non emerge con la violenza che la percezione si aspetterebbe.
Siamo di fronte al pregiudizio.
La Commissione Europea Contro il Razzismo e l'Intolleranza ne è convinta al punto di dedicare un intera appendice alla situazione dei nomadi in Italia, con denunce non leggere.
http://www.coe.int/T/E/human_rights/...0version-1.pdf
(il documento è in PDF).

Allora, chi è pericoloso per chi?

http://www.cestim.it/11devianza_cittadini-insicuri.htm

Cara la mia volpe , qui direi che urge un nuovo thread dal titolo "Cerbert vi impara la statistica".

Ciao!