CXMT debutta in Borsa con un +466%, il fondatore dà 5,6 miliardi di dollari ai dipendenti

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/memori...ti_156938.html

CXMT ha debuttato alla Borsa di Shanghai con un rialzo del 466%, raggiungendo una capitalizzazione di circa 485 miliardi di dollari e diventando la maggiore società quotata della Cina continentale. Il fondatore ha promesso di destinare parte della propria ricchezza ai dipendenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

Sembra che i cinesi riescano a fare partire una fabbrica di RAM in 12 mesi invece di 24 o 36 che ci vogliono in Corea o in altre parti del mondo,spero solo che prendano in considerazione di aprirne ancora perché CXMT ha già la produzione piena,come le altre fabbriche di RAM

[pigeonskiller]

Tratto da borsaitaliana.it
Giornata nera per la Borsa di Seul in netto peggioramento (-10,45%).
A ciò si è aggiunta la notizia che un'azienda statale cinese ha avviato la fabbricazione di macchinari per la produzione di chip, alimentando i timori di una crescente concorrenza a livello globale.
Tra i titoli peggiori, Samsung Electronics e SK Hynix che hanno perso entrambi più del 13% e che pubblicheranno i risultati questa settimana.

Il cartello coreano pensava di dominare/distorcere il mercato delle RAM fin oltre il 2030 guardando esclusivamente al profitto (e no, un'azienda etica non deve guardare esclusivamente a quello) e lasciando senza memorie milioni di altri utenti che non fossero datacenter, ma è stato punito dai mercati e dal karma... :-)

[pigeonskiller]

Comunque un bell'esempio per gli im-prenditori italiani e occidentali...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da supertigrotto

Sembra che i cinesi riescano a fare partire una fabbrica di RAM in 12 mesi invece di 24 o 36 che ci vogliono in Corea o in altre parti del mondo,spero solo che prendano in considerazione di aprirne ancora perché CXMT ha già la produzione piena,come le altre fabbriche di RAM

Non è un paragone sensato, 1) perché la Corea del Sud non è la stessa dittatura della Cina, 2) perché CXMT riceve finanziamenti pubblici a gogo mentre Samsung e SK hynix non li hanno ricevuti finora, 3) perché anche i coreani stanno costruendo nuove fab e stanno ampliando quelle nuove. E le stanno facendo andare al massimo, per altro.

Originariamente inviato da pigeonskiller

Il cartello coreano pensava di dominare/distorcere il mercato delle RAM fin oltre il 2030 guardando esclusivamente al profitto (e no, un'azienda etica non deve guardare esclusivamente a quello) e lasciando senza memorie milioni di altri utenti che non fossero datacenter, ma è stato punito dai mercati e dal karma... :-)

Non c’è nessun karma e cartello, guardati meno film e affacciati di più alla realtà, anche perché CXMT sta vendendo chip DRAM alla stessa fascia di prezzo (se non anche di più) dei coreani e i coreani non fanno cartello perché stanno aumentando di parecchio la produzione, molto di più di CXMT.

Basterebbe che ti leggessi dei finanziamenti per il cluster di Yongin e Gwangju per capire che non ha senso scrivere commenti finché non ti informi seriamente.

[Doraneko]

diventando la maggiore società quotata della Cina continentale

E la Cina non continentale quale sarebbe?

[Alodesign]

Originariamente inviato da Doraneko

E la Cina non continentale quale sarebbe?

Taiwan

[Sella]

Originariamente inviato da pigeonskiller

Comunque un bell'esempio per gli im-prenditori italiani e occidentali...

ma anche rispetto a quelli sciacalli di Samsung

[Doraneko]

Originariamente inviato da Alodesign

Taiwan

Ah ok, fatto bene a specificare che non stiamo parlando della vera Cina.

[pigeonskiller]

@ Black (Wooden Law)

Il tono condiscendente non dà maggiore validità e autorevolezza ai propri argomenti.

I miei, invece, sono i seguenti:

"Non c'è cartello" — Peccato che ci sia già una causa legale in corso: Samsung, Micron e SK Hynix sono state citate in giudizio per aver concordato i prezzi delle DRAM, scatenando quella che è stata soprannominata "RAMpocalisse" in un mercato fortemente oligopolistico.
La causa è stata depositata il 25 giugno 2026 presso lo U.S. District Court for the Northern District of California. E c'è un precedente pesante che rende l'accusa tutt'altro che campata in aria: Samsung e Hynix si sono già dichiarate colpevoli negli anni 2000 di una cospirazione sui prezzi del DRAM indagata dal Dipartimento di Giustizia USA, con Samsung che ha pagato 300 milioni di dollari di multa penale nel 2005 e Hynix 185 milioni, oltre a pene detentive per diversi dirigenti.
Quindi non è che "guardo troppi film": è letteralmente l'oggetto di una causa antitrust in corso. Magari l'accusa cadrà, ma definirla fantasia cinematografica è già smentito dai tribunali, non da me.
https://www.tomshardware.com/tech-in...d-memory-costs
https://appleinsider.com/articles/26...ce-fixing-suit

"CXMT vende agli stessi prezzi o più cara" — Il fatto che CXMT venda DRAM a prezzi simili non dimostra automaticamente che il mercato sia perfettamente concorrenziale: dimostra solo che un nuovo produttore non è obbligato a fare dumping.E poi dipende da quale segmento si guarda: e qui il nostro Oracolo ha scelto (guarda caso) quello che gli fa comodo. Sul DDR4, CXMT ha abbassato i prezzi dei moduli per strappare quote di mercato a Samsung, SK Hynix e Micron. Sul DDR5 la situazione è più fluida: nel primo trimestre 2026 il prezzo medio DRAM di CXMT era solo il 5-10% inferiore ai tre big, e recentemente è persino salito sopra quello Samsung — ma non perché CXMT sia diventata più cara "per scelta", bensì perché la domanda impazzita di IA sta comunque spingendo su tutta la linea. Cioè: il prezzo di CXMT segue il mercato drogato dagli stessi coreani, non lo contraddice. Bel modo di girare la frittata.
https://www.tecnoandroid.it/news/dra...bassi-1941953/

"I coreani aumentano la produzione molto più di CXMT" — In termini assoluti sì, ovviamente: partono da una base enormemente più grande. Ma il punto interessante è dove la stanno aumentando: l'espansione di Samsung e SK Hynix si concentra soprattutto sul packaging avanzato per l'HBM, cioè il segmento più redditizio legato ai data center AI — non certo sulla RAM consumer che ha reso impossibile comprare un kit DDR5 decente quest'anno. Nel frattempo CXMT sta triplicando la propria capacità, passando da 200.000 a 600.000 wafer al mese, cioè crescendo a un ritmo relativo che i coreani (già saturi e concentrati sull'HBM) semplicemente non possono replicare sulla stessa base.

Ovviamente il karma era soltanto ironico e non serve per spiegare il crollo di oggi — bastano oligopolio reale (con tanto di cause legali), una scommessa tutta-dentro sull'HBM/AI che ha lasciato scoperto il resto del mercato, e un concorrente che cresce di percentuale mentre il grosso della potenza di fuoco coreana va altrove.
Quindi il "guardati meno film e affacciati di più alla realtà" andrebbe girato al mittente, magari accompagnato da qualche fonte invece che da un'affermazione buttata lì.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da pigeonskiller

"Non c'è cartello" — Peccato che ci sia già una causa legale in corso: Samsung, Micron e SK Hynix sono state citate in giudizio per aver concordato i prezzi delle DRAM, scatenando quella che è stata soprannominata "RAMpocalisse" in un mercato fortemente oligopolistico.
La causa è stata depositata il 25 giugno 2026 presso lo U.S. District Court for the Northern District of California.

Giusto, ma non sai che depositare una causa non vuol dire che sia vinta in automatico? E probabilmente la causa non verrà vinta, come quella del 2018, che non so se lo sai ma ai Big 3 è stata fatta una causa nel 2018 (deceduta male nel 2022) per il biennio 2016-2017, persa perché non si avevano prove. Qui non si hanno prove, perché i prezzi aumentano, sì, ma perché la domanda supera sensibilmente l’offerta. E cartello vuol dire che l’offerta non si aumenta o viene limitata mentre in questo casi ci sono finanziamenti dal valore del bilione di dollari per l’espansione della produzione del volume di memorie, quindi come già detto, non c’è nessun cartello.

Originariamente inviato da pigeonskiller

Magari l'accusa cadrà, ma definirla fantasia cinematografica è già smentito dai tribunali, non da me.

No, mica i tribunali hanno creato la causa, sono state 17 “unità” ad averlo fatto. I tribunali l’hanno presa in considerazione (come è giusto che sia visto che gli USA sono una democrazia) e basta, ma queste “unità” non sono assolutamente tribunali o altro.

Originariamente inviato da pigeonskiller

Bel modo di girare la frittata.

Guarda, non giro in alcuna maniera la frittata. Uno perché da quando la crisi dell’IA si è intensificata e anche le aziende loss leader cinesi come CXMT e YMTC - dopo esser rimaste in vita solo grazie ai sussidi statali - hanno visto i profitti alzarsi alle stelle, hanno aumentato il prezzo dei propri chip sensibilmente, arrivando a livelli molto simili dei produttori coreani e americani. Questo vuol dire che sì, per la maggior parte dei chip quelli di manifattura cinesi sono più economici, ma di poco e questa cosa scomparirà sempre di più. Anche perché tu prendi dati dell’1Q26 ma abbiamo già passato il 2Q26. Qui la fonte di quello che dico: https://x.com/jukan05/status/2018902...znqnYfUronfTJw.

Io comunque non do contro ai produttori cinesi, eh, do semplicemente contro a chi sparge disinformazione dicendo, per esempio, che i coreani e gli americano investono meno dei cinesi o investono poco. I cinesi emergenti ovviamente devono piazzare chip a fasce

Originariamente inviato da pigeonskiller

"I coreani aumentano la produzione molto più di CXMT" — In termini assoluti sì, ovviamente: partono da una base enormemente più grande. Ma il punto interessante è dove la stanno aumentando: l'espansione di Samsung e SK Hynix si concentra soprattutto sul packaging avanzato per l'HBM, cioè il segmento più redditizio legato ai data center AI — non certo sulla RAM consumer che ha reso impossibile comprare un kit DDR5 decente quest'anno. Nel frattempo CXMT sta triplicando la propria capacità, passando da 200.000 a 600.000 wafer al mese, cioè crescendo a un ritmo relativo che i coreani (già saturi e concentrati sull'HBM) semplicemente non possono replicare sulla stessa base.

Falso, completamente falso. Paragoni stati diversi (e ci tengo a specificare che le aziende cinesi sono sotto la forte pressione di Xi Jinping) e azioni diverse: vero che i coreani stanno aumentando soprattutto la produzione di HBM, ma stanno aumentando sensibilmente anche quella della DRAM e i coreani non hanno tutti i soldi del governo cinese che ha CXMT ma soprattutto CXMT non ha assolutamente gli stessi clienti di HBM di Samsung, SK hynix e Micron e neanche gli stessi chip, perché mentre i coreani e Micron hanno NVIDIA sotto il fiato del collo (oltre alle altre aziende Big Tech che contribuiscono di parecchio all’economia statunitense) che gli chiede chip HBM4 (e adesso stanno facendo le spedizioni addirittura per HBM4E) ad una quantità assurda, CXMT ha soltanto poche aziende cinesi a cui distribuire i propri chip HBM3 a resa più bassa delle aziende prima citate. Hanno poi sì, i chip DRAM, ma si fermano a 1b massimo, non 1c come gli altri.

Originariamente inviato da pigeonskiller

Ovviamente il karma era soltanto ironico e non serve per spiegare il crollo di oggi — bastano oligopolio reale (con tanto di cause legali)

Oligopolio perché gli altri produttori non sono sopravvissuti ai vari cicli e alla filosofia capital-intensive che caratterizza il settore della DRAM. Delle cause legali solo una è andata in porto, ed erano gli anni 2000. Ora dubito che rifarebbero lo stesso cartello di quei tempi viste le multe da $700+ milioni.

Originariamente inviato da pigeonskiller

una scommessa tutta-dentro sull'HBM/AI che ha lasciato scoperto il resto del mercato

Ripetiamolo insieme: CXMT deve gettare fortemente le basi per HBM come DRAM 1b e 1c, non può focalizzarsi su HBM come fanno gli altri produttori se non dispone di chip DRAM che glielo consentano. Quindi è normale che CXMT non stia puntando tutto come fanno Samsung, SK hynix e Micron: oltre a non avere gli stessi clienti con gli stessi contratti non ha assolutamente la stessa qualità di chip, quindi ha pochi clienti. E siccome non esiste HBM, primq si concentra produrre in serie grandi volumi di DRAM ad alta resa e alta qualità, poi si concentra su HBM.

Che poi Samsung, SK hynix e Micron prevedono un grande aumento della produzione di DRAM, di più di CXMT nel lungo termine visto che come dimostra questa tabella di SemiAnalysis, nel 2027 l’aggiunta di produzione di DRAM sarà molto simile a quella di CXMT e nel 2028 sara di più. E questo perché entrano in operatività le fab, fab che richedono più tempo di costruzione perché la Corea del Sud non è sotto la dittatura di Xi Jinping, come detto prima.

Quindi le conclusioni sono semplici: è vero che i coreani e gli americani si stanno concentrando maggiormente su HBM? Assolutamente sì, l’enterprise, al momento, è il settore più redditizio. Allo stesso tempo, però, stanno espandendo ampiamente la produzione di DRAM (visto che anche per loro vale il discorso che non c’è HBM senza DRAM, ovviamente) soprattutto nel lungo termine. Il motivo per il quale adesso non vediamo lo stesso incremento da parte loro che stiamo avendo con CXMT è semplice: la Cina vuole dominare il mercato e ci sta mettendo di tutto tra know-how e soldi, Samsung, SK hynix e Micron non hanno assolutamente la stessa pressione di CXMT.

[Mparlav]

Ci sono anche altre considerazioni.
Cxmt produce solo dram ed hbm

Micron, Samsung ed Sk Hynix producono, oltre alle suddette, anche le nand.

Un previsone di market share CXMT sulle dram al 18% in soli 2 anni è ottima, se rapportata all'attuale 7-8%, ma va' comunque valutata nel quadro attuale, di una Samsung al 38% circa, Sk Hynix al 29% e Micron al 22%.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Mparlav

Ci sono anche altre considerazioni.
Cxmt produce solo dram ed hbm

Micron, Samsung ed Sk Hynix producono, oltre alle suddette, anche le nand.

Un previsone di market share CXMT sulle dram al 18% in soli 2 anni è ottima, se rapportata all'attuale 7-8%, ma va' comunque valutata nel quadro attuale, di una Samsung al 38% circa, Sk Hynix al 29% e Micron al 22%.

D’accordo, aggiungo solo che sì, i 3 produttori citati inizialmente producono anche le NAND flash oltre a DRAM e HBM, ma non solo quelle, per le memorie producono anche SOCAMM(2) e altri componenti elettronici relazionati al ciclone dell’IA come i condensatori MLCC e tecnologie di packaging 2.5D per Samsung. Per non parlare di SK hynix che sta collaborando con Intel per lo sviluppo di EMIB-T…

[pigeonskiller]

@ Black (Wooden Law)

Nel secondo dopoguerra, almeno in molte economie occidentali, esisteva una maggiore attenzione all'equilibrio tra profitto, concorrenza e responsabilità sociale. Con la crescente globalizzazione e la finanziarizzazione dell'economia, in molti settori il rendimento per gli azionisti è diventato il parametro dominante, spesso a scapito di altre considerazioni. Naturalmente esistono eccezioni, ma la tendenza generale è quella di una competizione sempre più orientata alla massimizzazione del profitto.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da pigeonskiller

@ Black (Wooden Law)

Nel secondo dopoguerra, almeno in molte economie occidentali, esisteva una maggiore attenzione all'equilibrio tra profitto, concorrenza e responsabilità sociale. Con la crescente globalizzazione e la finanziarizzazione dell'economia, in molti settori il rendimento per gli azionisti è diventato il parametro dominante, spesso a scapito di altre considerazioni. Naturalmente esistono eccezioni, ma la tendenza generale è quella di una competizione sempre più orientata alla massimizzazione del profitto.

Va bene, grazie per aver illustrato il capitalismo senza dare una risposta a quello che ho detto in merito ai produttori di memorie coreani. Sappi solo che anche i cinesi applicano il concetto che tu hai espresso.