Francia e Germania voltano le spalle a Palantir: l'Europa prepara la sua alternativa

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/fr...va_156543.html

Francia e Germania hanno annunciato un'iniziativa congiunta per valutare lo sviluppo di un'infrastruttura digitale militare europea alternativa ai software di Palantir. L'accordo comprende anche nuovi progetti su interoperabilità dei sistemi d'arma, carri armati di nuova generazione, missili a lungo raggio, satelliti militari e lanci spaziali europei.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ripper89]

E su che hardware girerà ?

[mozzarello]

Originariamente inviato da Ripper89

E su che hardware girerà ?

E' irrilevante, l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militari

[jepessen]

Originariamente inviato da Ripper89

E su che hardware girerà ?

Su quello americano ovviamente, ma non e' che possiamo diventare indipendenti dall'oggi al domani, e' una cosa che va fatta per gradi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da mozzarello

E' irrilevantem l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militari

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.

Originariamente inviato da mozzarello

E' irrilevante, l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militari

Si è tuo ma con le backdoor.
E quali infrastrutture verranno usate per allenare l'algoritmo AI ?
Di certo rimarrà indietro al Palantir USA, oltre al fatto che potrà attingere a risorse sempre molto inferiori rispetto a Palantir, a partire dalle infrastrutture spaziali.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

E su che hardware girerà ?

Sempre le solite banali domande che si leggono in ogni notizia che parla di indipendenza europea in qualche settore.
Ma forse non ti sei accorto che queste notizia si leggono per ogni settore.
L'hw europeo oggi non c'è, ma è in via di sviluppo così come il software appunto.

Cosa dovremmo fare? Non sviluppare il software perché non c'è hardware e viceversa?
Cioè non fare un razzo?

Originariamente inviato da Ripper89

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.

Anche l'alternativa europea agli F35 è in via di sviluppo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mars95

Sempre le solite banali domande che si leggono in ogni notizia che parla di indipendenza europea in qualche settore.
Ma forse non ti sei accorto che queste notizia si leggono per ogni settore.
L'hw europeo oggi non c'è, ma è in via di sviluppo così come il software appunto.

Cosa dovremmo fare? Non sviluppare il software perché non c'è hardware e viceversa?
Cioè non fare un razzo?

Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla.

Anche l'alternativa europea agli F35 è in via di sviluppo.

Ancora il prototipo deve essere presentato e successivamente deve fare il primo volo, da lì in poi potrebbe anche passare molti anni per la versione definitiva ed mandarlo in produzione.
Questo ovviamente se tutto va bene

Ah dimenticavo, non mi risultano piani per lo sviluppo di aerei VTOL europei quindi no, almeno l'F35B non sarà sostituibile e considerando che solo la Francia ha una portaerei con catapulta signfica che l'aviazione navale europea sarà vincolata all'F35B come unica soluzione.

Ma poi soprattutto gli altri F35A che abbiamo comprato cosa ce ne facciamo ? Ci fanno il reso ?

[Ago72]

Originariamente inviato da Ripper89

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla.

E allora visto che non abbiamo i chips, che richiedono una catena più lunga e complessa. Non facciamo nulla nel SW, dove è più facile e veloce avere qualcosa in casa.

[Notturnia]

"sembra" di essere in guerra fredda

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.

Giusto per buttare lì un argomento a caso, l'articolo non parla di mezzi militari.

Si è tuo ma con le backdoor.

L'articolo parla di "una piattaforma europea che integri sicurezza dei dati, intelligenza artificiale e servizi cloud" - Dove sarebbero le backdoor? Nelle GPU nVidia?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ripper89

Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

Se in un articolo che parla di tutt'altro fai domande qualsiasi, aspettati risposte qualsiasi.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla.

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

"sembra" di essere in guerra fredda

Magari fosse la guerra fredda di 40 anni e più anni fa... Sarebbe da metterci la firma!
Qui siamo in presenza di un multipolarismo abbastanza precario negli equilibri con i nostri maggiori " alleati ", gli USA, che guardano sempre più in cagnesco l'Europa che viene vista dall'amministrazione Trump come un incomodo non da controllare ma da soggiogare completamente.
Siamo in balia di una politica mercantilista che vuole distruggere certi equilibri per ottenente il massimo profitto; tutto è diventato fluido con cambiamenti repentini. Non è affatto un bel periodo e purtroppo l'Europa, intesa come UE, è resiliente solamente sulla carta contando a commettere errori di carattere strategico come il green deal. Come Europei dovremmo imparare ad essere più pragmatici e meno ideologizzati nel tentativo di preservare il più possibile il nostro capitale industriale ed il tessuto economico. Intanto l'aria diventa sempre più pesante...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mars95

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?

A me basterebbe che l'UE cominciasse ad essere un tantinello più " spregiudicata " controllando l'export di beni strategici... Che so far ventilare la possibilità di dazi del 25% o più sui macchinari ASML nei confronti di chi si comporta in maniera scorretta...

[mozzarello]

Originariamente inviato da Notturnia

"sembra" di essere in guerra fredda

Mammagari, quando si stava da Dio e non si muoveva una mosca.

[supertigrotto]

L'hardware Europeo c'è,forse vi è sfuggita le notizie dei vari Arm e RISC-V,un nome intanto è SiPearl su base arm mentre gli altri progetti su RISC-V sono già in fase molto avanzata,questo perché l'Europa si sta svegliando, Arm è solo una eccezione ma vuole staccarsi da problemi di licenze x86 e in parte anche da Arm che potrebbe essere manipolata dagli statunitensi.
Dal lato software c'è ancora da fare, Linux viene usato molto spesso ma volendo,ci sarebbe anche Open Harmony, però su Linux abbiamo già moltissimo software sviluppato.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ago72

E allora visto che non abbiamo i chips, che richiedono una catena più lunga e complessa. Non facciamo nulla nel SW, dove è più facile e veloce avere qualcosa in casa.

Se l'intento è quello della tutela dei dati, far girare un software utilizzare su hardware con backdoors lascia il tempo che trova.
L'hardware dovrebbe essere la prima cosa.

Originariamente inviato da mmorselli

Giusto per buttare lì un argomento a caso, l'articolo non parla di mezzi militari.

Preso dall'articolo : L'accordo comprende anche nuovi progetti su interoperabilità dei sistemi d'arma, carri armati di nuova generazione, missili a lungo raggio, satelliti militari e lanci spaziali europei.

Palantir è impiegato prima di tutto in campo militare, anche se vogliono far credere il contrario.

Palantir è un prodotto basato su AI per l'analisi dei dati forniti da assets o servizi di monitoraggio e sorveglianza su suolo statale al fine di identificare obbiettivi o debolezze e suggerire strategie da intraprendere.

Si può usare anche per identificare movimenti di denaro o spostamento di merci sospette certo, al fine di identificare attività criminali o tracciare gli spostamenti di una persona ma è chiaro che l'impiego principale è quello di identificare obbiettivi sensibili da neutralizzare su un paese nemico.

L'articolo parla di "una piattaforma europea che integri sicurezza dei dati, intelligenza artificiale e servizi cloud" - Dove sarebbero le backdoor? Nelle GPU nVidia?

Dove altro vuoi che siano ?

Originariamente inviato da Mars95

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?

In pratica stai cercando di dire che intendi costruire la sovranità europea digitale su hardware prodotto fuori dall'UE ?

ASML fa capo al governo USA, non dall'europarlamento.
I loro clienti più grandi producono quasi esclusivamente prodotti USA.
E Taiwan invece non esisterebbe proprio senza gli USA.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

In pratica stai cercando di dire che intendi costruire la sovranità europea digitale su hardware prodotto fuori dall'UE ?

Non è quello che ho detto, anzi tutti l'opposto.

Originariamente inviato da Ripper89

ASML fa capo al governo USA, non dall'europarlamento.

No, tutte le restrizioni e imposizione ad ASML sono arrivate dal governo olandese.
Certo questo si è fatto molto influenzare da quello USA ma è proprio questo di cui si parla alla fine no? Smetterla di dipendere dagli Stati Uniti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Che so far ventilare la possibilità di dazi del 25% o più sui macchinari ASML nei confronti di chi si comporta in maniera scorretta...

Devi farlo da una posizione di potere, non puoi mettere dazi a qualcuno che mettendoteli uguali ti fa più male di quello che tu fai a loro. ASML poi è un caso particolare, perché il prodotto è uno, ma le proprietà intellettuali in gioco sono tante, molte americane.

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Mammagari, quando si stava da Dio e non si muoveva una mosca.

Cioè se tu avessi scopato durante il covid staresti a dire "ah, se solo tornasse il covid, almeno si scopava"

Poco conta che durante la guerra fredda ci fosse gente in ansia che costruiva bunker e faceva esercitazioni nelle scuole per prepararsi ad un attacco nucleare. Poco conta anche che siamo andati vicino, ed è provato, ad un disastro di proporzioni bibliche.