Notebook e frusci indesiderati col suo alimentatore.. anche dopo un nuovo acquisto.

[DjDiabolik]

Ragazzi ho messo su un notebook hp con cui riproduco musica (senza mixaggi o cose strane) durante eventi di pugilato (serve per far capire il contesto per assurdo).

Di solito sono sempre uscito dal PC col cavo classico jack 3.5 -> al mixer e quindi alle casse attive.

Da qualche settimane a questa parte però ho cominciato a notare ciò che indico nel titolo. spiego:
Quando il mio notebook è sotto batteria nessun tipo di problema, ma come arrivo al momento che devo collegare il suo alimentatore inizio a sentire un fastidioso rumore di fondo sulle casse.
Rumore che scompare se avvio una qualsiasi traccia musicale ma che sono sicuro rimanga in sottofondo creando disturbi e possibili distorsioni.

E' una cosa che non ho mai notato prima + o - del lasso di tempo indicato. La prima volta che ho notato questa cosa ero nel contesto di una sagra e l'intero impianto audio era magari collegato allo stesso impianto elettrico dove erano collegati frigoriferi e i compressori dei gonfiabili parte di quell'evento fieristico quindi ho pensato il problema fosse li.
Negli eventi successivi invece ho proprio isolato il problema e questi frusci sono proprio creati dal suo alimentatore originale hp da 65W.

Come cito nel titolo sono quindi andato sul sito hp ed ho preso un loro alimentatore originale HP da 90W, mi arriva e qualche giorno fa lo porto dietro e anche con questo nuovo acquisto appena collego l'alimentatore rumore di fondo.

A questo punto non so non credo sia l'alimentatore almeno che anche questo nuovo appena acquistato sia esattamente difettoso come il mio e vecchio da 65W ma ricordiamo appunto che fino ad un pò di tempo fa avevo usato la stessa ciabatta lo stesso mixer lo stesso pc e le stesse casse e non avevo mai notato questo rumore di fondo che invece ora è bello presente.

Come posso risolvere ? Devo cambiare pc ? Qualcosa s'è fritto sul pc o il cavo jack -> rca s'è rovinato o la presa cuffia del pc (perchè ad esempio se sfioro il cavo sento degli spari sugli altoparlanti quindi non vorrei che la presa cuffia si sia rovinata in qualche maniera sto andando totalmente a caso ipotizzando di tutto.

Sono disposto a spendere il giusto... in uno degli eventi recenti il ragazzo del service tra il suo mixer e il mio pc ha collegato "disaccoppiatore di massa attivo" e qualsiasi fruscio è scomparso.
Non sono riuscito ad intravedere che marca fosse ma era tutto in alluminio entrava su di esso con 2 adattatori rca->jack e quindi da li al suo mixer e problema risolto.
Chiedendo spiegazioni mi diceva che ne esistono diversi di questi "aggeggi" dalle poche € fino anche a centinaia. mi diceva cmq che era una toppa perchè infatti questi disaccoppiatori, anche quelli più cari come il suo, tendono a "distruggere" l'equalizzazione del suono tagliando alcune frequenze ma vabbè lui risolve easy semplicemente riequalizzando tramite il mixer stesso per quel canale. Mi dice che in alcuni casi sente mancanza nei bassi oppure spesso taglia via le frequenze alte forse perchè i frusci non sono sempre identici.

Cioè alla fine del discorso mi dice che questi disaccoppiatori sono in ogni caso da utilizzare come toppa e/o soluzione del'ultimo minuto se non se ne viene a capo sennò in qualsiasi altro modo si deve cercare di limitare alla fonte la nascita di questi rumori di fondo. Mi dice appunto tu sai che l'alimentatore del tuo notebook a crearli... hai già il colpevole.... dovrebbe esser facile risolvere.

Detto questo.... come posso risolvere ?
Ah aggiungo che apro il thread perchè lui me ne ha dato di consigli. m'ha detto puoi comprare una scheda audio usb (ma qui il mercato parte anche qua dai pochi € fino a centinaia) ma dicendo che è tutto da testare perchè lo stesso ronzio potrebbe correre anche nel cavo usb e quindi disturbare pure la scheda audio usb sopratutto se questa si alimenta tramite il cavo usb stesso ma se anche la scheda audio usb ha un suo alimentatore esterno se quest'ultimo non è schermato a dovere.
Cioè in pratica dove mi dava una soluzione mi indicava il contro... come dico sopra mi trovo in questa situazione.

Sono tutto orecchi pronto a sentire qualsiasi consiglio e se avete altre domande fate che proverò a rispondere magari essere il più breve possibile di quanto ora NON fatto. Grazie in anticipo.

[DelusoDaTiscali]

Il disaccoppiatore applicato all' uscita analogica dovrebbe contenere un trasformatore e questa potrebbe essere la causa dell' alterazione della timbrica.

In un contesto home suggerirei l'uso di un DAC esterno collegato via USB al PC tramite un disaccoppiatore USB che, lavorando sul digitale, non altera la timbrica. Naturalmente se il laptop avesse l'uscita ottica, sempre con un dac esterno (con ingresso ottico), non servirebbe disaccoppiatore.

Nel contesto specifico la soluzione potrebbe dare problemi pratici per l'aggiunta di questa scatolina esterna con il relativo alimentatore quindi è da verificare.

Non saprei poi quali prodotti in particolare suggerire, non ho un isolatore USB mentre per quanto riguarda il DAC non so se ci si possa affidare a prodotti home, nella sezione di questo forum dedicata alle DAW si parla comunque di schede audio esterne pro / prosumer.

[DjDiabolik]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

cut cut
In un contesto home suggerirei l'uso di un DAC esterno collegato via USB al PC tramite un disaccoppiatore USB che, lavorando sul digitale, non altera la timbrica. Naturalmente se il laptop avesse l'uscita ottica, sempre con un dac esterno (con ingresso ottico), non servirebbe disaccoppiatore.

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cito questa parte perchè quello che cercavo io era soluzione più o meno economica o per lo meno sto cercando il giusto compromesso da risultato finale e spesa e qualità generale diciamo.

Che cos'è un disaccoppiatore usb ? Cmq sia il mio notebook non ha l'uscita ottica e proprio in questa maniera avevo pensato ad una scheda audio usb però sarebbe da provare soprattutto se poi questo disturbo arriva alla scheda audio usb tramite la stessa porta usb.

Cercando tra i prodotti sul sito thomann (molto famoso in questi contesti) ad esempio stavo valutando alcuni prodotti della Behringer tipo:
https://www.thomann.it/behringer_u_phoria_umc202hd.htm

oppure la sua controparte più economica:
https://www.thomann.it/behringer_u_phoria_umc22.htm

o ancora se ordini la sezione in ordine di prezzo cosi:
https://www.thomann.it/behringer_int...er&filter=true

questo è la spesa minima:
https://www.thomann.it/behringer_ucontrol_uca_202.htm

Quest'ultima appunto dovrebbe essere una, non so quanto semplice scheda audio usb, ha l'uscita tramite RCA e si alimenta tramite l'usb del pc e ha anche un'uscita cuffie e un ingresso.
L'interruttore on-off monitor invece dovrebbe far si che ciò che entra sull'input viene allo stesso tempo inviato tramite ingresso line sul pc che sull'uscita output.

Ovviamente tutte le soluzioni andrebbero testate nel mio caso.... oppure se qualcuno ha avuto esperienze simili e mi dice tipo ".. io ho risolto cosi..." e mi posta cosa ha comprato andrebbe bene cmq.

[DelusoDaTiscali]

Suo punto isolatore USB: sì, i disturbi analogici possono essere veicolati dal collegamento di massa anche su connessioni digitali come quella USB; se ciò avvenga o meno dipende dalla natura del disturbo, con la conseguenza che con la sola scheda audio esterna il disturbo potrebbe scomparire ma anche no, quindi l' isolatore può essere preso in considerazione in un secondo momento a seconda di come va.

Quale isolatore: comincerei con una semplice ricerca su amazon per farmi una idea, darei anche una occhiata ai relativi feedback utente.

Alimentazione della scheda esterna: se la scheda è alimentata dal PC, verificare se l'isolatore che si intende acquistare ne consente il passaggio e quanti mA supporta

Scheda audio esterna: verifica sui modelli linkati le connessioni che non ti servono e le funzioni accessorie (tipo l'ingresso per chitarra...) già così potresti fare una scrematura. Riguardo alla funzionalità ti dovrebbe bastare la risoluzione audio base (16bit / max 48Khz) a meno che non utilizzi materiale audio in alta risoluzione.

[DjDiabolik]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Suo punto isolatore USB: sì, i disturbi analogici possono essere veicolati dal collegamento di massa anche su connessioni digitali come quella USB; se ciò avvenga o meno dipende dalla natura del disturbo, con la conseguenza che con la sola scheda audio esterna il disturbo potrebbe scomparire ma anche no, quindi l' isolatore può essere preso in considerazione in un secondo momento a seconda di come va.

Quale isolatore: comincerei con una semplice ricerca su amazon per farmi una idea, darei anche una occhiata ai relativi feedback utente.

Alimentazione della scheda esterna: se la scheda è alimentata dal PC, verificare se l'isolatore che si intende acquistare ne consente il passaggio e quanti mA supporta

Scheda audio esterna: verifica sui modelli linkati le connessioni che non ti servono e le funzioni accessorie (tipo l'ingresso per chitarra...) già così potresti fare una scrematura. Riguardo alla funzionalità ti dovrebbe bastare la risoluzione audio base (16bit / max 48Khz) a meno che non utilizzi materiale audio in alta risoluzione.

Vista la mia ignoranza in materia ho semplicemente aperto questo:
https://www.amazon.it/usb-isolator/s?k=usb+isolator

C'è roba da poche diecine di € a centinaia esattamente come gli isolatori di massa audio.

In quanto alla scheda audio usb... quelle che ti ho linkato sopra per esempio appunto non hanno il loro alimentatore usb ma si alimentano dalla stessa porta usb.

Cioè se è il caricatore del pc a creare sto fruscio significa che torna indietro in che maniera ? Ovvio è che se scollego l'uscita jack dal pc che va al mixer il fruscio scompare... la prima domanda che mi faccio è ma sto rovinando il pc ?
Oppure il pc è già rovinato di suo visto che, come detto fino a qualche settimana fa non notavo niente di simile ? Cioè s'è rotto qualcosa la porta audio del pc la scheda madre ?

Cioè in pratica io devo provare una di quelle scheda audio... se il fruscio rimane significa che sto fruscio di massa rientra pure tremite le usb quindi se non voglio usare l'isolatore sul segnale audio posso optare per questo usb ? o devo usarli entrambi in base a quanto è grave la situazione ?

Quello che mi rende confusione è che fino a.. che ti posso dire... 2 o 3 settimane fa ho sempre usato lo stesso pc lo stesso mixer lo stesso suo caricatore stesse ciabatte e stessi cavi e spesso e volentieri anche le mie casse attive che spesso porto dietro e mai sentito niente di simile quindi qualcosa si deve essere sfasciato... ma cosa ?

[DelusoDaTiscali]

- sì, la categoria di prodotto è quella della pagina amazon che hai linkato

- sì il prezzo è variabile perché in campo audio oltre un certo livello si va nel campo hi-fi per il quale c'é gente disposta a spendere molto; dai feedback utente si dovrebbe capire se chi ha comprato il prodotto, anche relativamente economico, ha risolto o meno

- sì, meglio procedere in due step (prima la scheda audio poi l' isolatore)

- purtroppo condivido la tua perplessità sul fatto che il rumore sia sorto dopo qualche settimana di funzionamento ... purtroppo le cause sono difficili da trovare ... il livello del disturbo dipende dal volume impostato in windows oppure è costante? Se dipende dal volume c'é maggiore probabilità che il rumore nasca "dentro" il pc per un qualche problema ... se è costante è più probabile che sia una interferenza esterna (ground loop, tema molto trattato in rete)

===

Se le casse attive hanno la spina della rete elettrica a tre poli (il PC dovrebbe avere la spina con soli 2 poli) si può fare, con le dovute cautele, una prova consistente nell' eliminare il contatto di "terra" sulla presa energia (ad esempio interponendo un adattatore modificato) a volte il ground loop così scompare. Scopo è più che altro diagnosticare la causa, non credo che, se funzionasse, sarebbe proponibile come soluzione definitiva usando l'impianto al di fuori della propria casa.

[DjDiabolik]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

- sì, la categoria di prodotto è quella della pagina amazon che hai linkato

- sì il prezzo è variabile perché in campo audio oltre un certo livello si va nel campo hi-fi per il quale c'é gente disposta a spendere molto; dai feedback utente si dovrebbe capire se chi ha comprato il prodotto, anche relativamente economico, ha risolto o meno

- sì, meglio procedere in due step (prima la scheda audio poi l' isolatore)

- purtroppo condivido la tua perplessità sul fatto che il rumore sia sorto dopo qualche settimana di funzionamento ... purtroppo le cause sono difficili da trovare ... il livello del disturbo dipende dal volume impostato in windows oppure è costante? Se dipende dal volume c'é maggiore probabilità che il rumore nasca "dentro" il pc per un qualche problema ... se è costante è più probabile che sia una interferenza esterna (ground loop, tema molto trattato in rete)

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Se le casse attive hanno la spina della rete elettrica a tre poli (il PC dovrebbe avere la spina con soli 2 poli) si può fare, con le dovute cautele, una prova consistente nell' eliminare il contatto di "terra" sulla presa energia (ad esempio interponendo un adattatore modificato) a volte il ground loop così scompare. Scopo è più che altro diagnosticare la causa, non credo che, se funzionasse, sarebbe proponibile come soluzione definitiva usando l'impianto al di fuori della propria casa.

Allora la soluzione potrebbe essere comprare ad esempio una delle 3 behringer... magari la uphoria m22 che costa 30€ e a quanto sembra ha le uscite bilanciate (mentre invece le più economiche UCA202 e 222 hanno le rca e quindi sbilanciate... in questa cosa se ho capito le uscite bilanciate aiutano e dovrebbero risolvere il problema già per conto loro).

Se poi il ronzio rimane appunto c'è da provare l'isolatore usb che dovrebbe evitare che il disturbo viaggi sul cavo usb e quindi arrivare alla stessa scheda audio.

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L'idea dell'isolare la massa lato alimentazione potrebbe essere una soluzione temporanea. spiego:
allora il notebook entra nel suo alimentatore con il classico cavo a tre a triangolo e ha la spina italiana con i 3 poli. Per le mie casse attive che hanno le prese come quelle nel retro degli alimentatori dei pc desktop uso anche li se possibile quelle con spine italiane oppure le shuko.
Cos'è che devo provare ad isolare dalla massa ? L'alimentatore / caricatore del pc visto che è lui che abbiamo detto sembra causare questo ronzio ?

Ma usare un pc sotto carica senza collegarlo alla massa non potrebbe essere peggio ?

[DelusoDaTiscali]

- confermo che il collegamento bilanciato è preferibile ogni volta che è possibile usarlo proprio dal punto di vista della prevenzione di rumore da interferenza esterna

- ground loop: facile trovare la descrizione in rete e, no, il collegamento a terra, che in questo caso sembrerebbe già esserci, non è la soluzione

- l' interporre una spina adattatrice priva dello spinotto centrale tra la presa energia e l' apparecchio è una "toppa", se non altro perché l' operazione rende il tutto, a mio avviso, "non a norma" - a differenza del caso in cui quel collegamento è omesso proprio dal costruttore (tipicamente negli apparecchi audio home, televisori e Pc; detto per inciso il terzo contatto potrebbe essere presente sulla spina ma non collegato internamente all' apparecchio; sulla schuko il collegamento di terra è dato dai due contatti posti lateralmente al corpo della spina.)