Windows 8.1 with bing: come lo reinstallo?

[carobeppe]

Salve a tutti,
ultimamente mi sto imbattendo in un problema spinoso. In circolazione si stanno trovando i PC con "Windows 8.1 with Bing" come sistema operativo. Non mi è ancora capitato, ma se un cliente avesse la necessità di sostituire l'hard disk perché guasto, come reinstallo questo OS? Ho i dischi originali di 8 ed 8.1, ma quelli di 8.1 with bing non si trovano da nessuna parte. Non abbiamo la sottoscrizione a MSDN e comunque non credo che nemmeno lì vi siano delle ISO o cose del genere.

Qualcuno può delucidarmi? I produttori suggeriscono di effettuare un'immagine del sistema per avere i dischi di ripristino, ma se il cliente ha già fatto la frittata come si deve procedere?

[Unax]

quella versione riguarda i dispositivi a basso costo, i produttori pagano meno la licenza a patto che bing sia impostato di default come motore di ricerca

Windows 8.1 with Bing vs Windows 8.1

Una scelta sicuramente importante quella di portare tablet con Windows sotto i 200 euro visto la concorrenza che c’è anche in questo settore. Le differenze principali che si possono trovare fra Windows 8.1 with Bing e Windows 8.1 sono le seguenti:

Windows 8.1 With Big non è gratis e non offre nemmeno meno funzioni rispetto al normale Windows 8.1.
Costo di licenza inferiore per i produttori e quindi un ribasso del prezzo sul prodotto finale.
Per poter avere un costo inferiore dovremo accettare il compromesso di una maggiore integrazione con Bing che viene impostato come motore di ricerca predefinito.
Windows 8.1 with Bing non è scaricabile, ma è disponibile solo sui prodotti in vendita.

immagino che sia possibile per reinstallare usare un normale win 8.1, infatti l'utente finale può cambiare il motore di ricerca bing con un altro o usare un altro browser, quindi non è una edizione ridotta come seven starter edition

[carobeppe]

Sei sicuro? Mi pare che durante alcune prove il collega già ci abbia provato ma non riconosce la chiave presente nel bios UEFI...

[Eress]

Secondo me quelle sono versioni speciali OEM. Non credo che ne trovi in giro.

[Unax]

ma in quei pc c'è una utility per ripristinare il sistema a condizioni di fabbrica?
o una utility per creare un dvd di installazione?

perchè se la iso normale non riconosce il seriale e non esistono utility per il ripristino ti tocca rivolgerti al produttore stesso del pc

loro sicuramente le immagini per ripristinare il pc ce l'hanno ma non so se te le fornisco gratis

però non capisco se le chiavi sono nel firmware cosa gli costa alla microsoft rilasciare le iso aggiornate che riconoscono quei seriali?

[renpasa]

Originariamente inviato da Unax

ma in quei pc c'è una utility per ripristinare il sistema a condizioni di fabbrica?
o una utility per creare un dvd di installazione?

perchè se la iso normale non riconosce il seriale e non esistono utility per il ripristino ti tocca rivolgerti al produttore stesso del pc

loro sicuramente le immagini per ripristinare il pc ce l'hanno ma non so se te le fornisco gratis

però non capisco se le chiavi sono nel firmware cosa gli costa alla microsoft rilasciare le iso aggiornate che riconoscono quei seriali?

Il discorso è sempre lo stesso. Microsoft non centra nulla con quello che fanno gli OEM con i quali abbiamo stipulato il contratto di licenza se abbiamo acquistato un prodotto OEM.
Questa cosa sarebbe molto importante recepirla.
Ciao

[carobeppe]

Allora, confermo che installare Win8.1 su un pc che nasce con bing non è possibile in quanto non riconosce la chiave.
Ho provato a contattare Asus e con ** soli ** 69 euro più iva forniscono i dischi di ripristino. Mi pare decisamente un furto, e così facendo si istiga alla pirateria e basta. Il discorso dei dischi di ripristino non è una soluzione, perché - ripeto - se il PC mi arriva con l'hard disk guasto ormai la frittata è fatta e non ho la possibilità di ripararlo...

[Eress]

Purtroppo è sempre stato così con gli OEM. Se per qualsiasi motivo non hai creato i dischi di ripristino e hai un problema grave al PC, per ripristinare il PC ed avere i dischi devi per forza rivolgerti ai costruttori OEM previo lauto compenso.
Da sempre il problema è che gli utenti meno esperti andrebbero sempre informati al momento dell'acquisto. Cosa che in effetti non accade quasi mai.

[Unax]

Originariamente inviato da renpasa

Il discorso è sempre lo stesso. Microsoft non centra nulla con quello che fanno gli OEM con i quali abbiamo stipulato il contratto di licenza se abbiamo acquistato un prodotto OEM.
Questa cosa sarebbe molto importante recepirla.
Ciao

legalmente hai ragione tu ma non è che la microsoft non c'entri proprio nulla è lei che fornisce le licenze agli oem e gli accordi prevedono appunto un costo di licenza inferiore per far vendere questi dispositivi a minor costo e allargare le sue quote di mercato ed è sempre la microsoft a spiegare come fare le immagini di installazione ai vari produttori

http://technet.microsoft.com/en-us/l.../dn613856.aspx

rilasciare la iso di windows 8.1 with bing non comporterebbe problemi di pirateria perchè sarebbe installabile solo in quei dispositivi che hanno un determinato range di seriali, dispositivi che hanno il seriale memorizzato dentro al dispositivo

lo so che in passato la microsoft non rilasciava le iso però un tecnico poteva reinstallare il sistema partendo da un cd oem e riattivare la copia cambiando il seriale

[Unax]

Originariamente inviato da carobeppe

Allora, confermo che installare Win8.1 su un pc che nasce con bing non è possibile in quanto non riconosce la chiave.
Ho provato a contattare Asus e con ** soli ** 69 euro più iva forniscono i dischi di ripristino. Mi pare decisamente un furto, e così facendo si istiga alla pirateria e basta. Il discorso dei dischi di ripristino non è una soluzione, perché - ripeto - se il PC mi arriva con l'hard disk guasto ormai la frittata è fatta e non ho la possibilità di ripararlo...

hai provato con un seriale generico per proseguire l'installazione? e poi procedere a sostituire il seriale con quello contenuto nel bios reperito tramite alcuni programmi specifici?

[renpasa]

Originariamente inviato da Unax

legalmente hai ragione tu ma non è che la microsoft non c'entri proprio nulla è lei che fornisce le licenze agli oem e gli accordi prevedono appunto un costo di licenza inferiore per far vendere questi dispositivi a minor costo e allargare le sue quote di mercato ed è sempre la microsoft a spiegare come fare le immagini di installazione ai vari produttori

http://technet.microsoft.com/en-us/l.../dn613856.aspx

rilasciare la iso di windows 8.1 with bing non comporterebbe problemi di pirateria perchè sarebbe installabile solo in quei dispositivi che hanno un determinato range di seriali, dispositivi che hanno il seriale memorizzato dentro al dispositivo

lo so che in passato la microsoft non rilasciava le iso però un tecnico poteva reinstallare il sistema partendo da un cd oem e riattivare la copia cambiando il seriale

Senti, questo è il mio ultimo post in merito. Se gli OEM non forniscono più i media di ripristino non è colpa di Microsoft. se noi non creiamo tali media quando possibile non è colpa di Microsoft, se noi ci bruciamo la partizione nascosta di ripristino "tanto non serve" non è colpa di Microsoft, se noi non ci creiamo una immagine del sistema come prima cosa dopo accaso il PC non è colpa di Microsoft.
Microsoft di colpe ne ha tante e gravi ma non certo quelle di cui sopra.
Ciao

[carobeppe]

E' un controsenso. L'utente medio non ha idea di cosa sia un disco di ripristino e non vedo perché sia lui tenuto a farselo... una volta i notebook venivano forniti con i dischi di ripristino fatti, e già la gente se li perdeva. Nell'era del cloud, dell'essere online, delle risorse condivise, è inammissibile che la Rete non offra la possibilità legale di ottenere delle immagini per reinstallare il sistema. Perché altrimenti, ripeto, se si rompe l'hard disk e non si hanno i dischi di ripristino, secondo questa politica, bisogna buttare via il PC... bella roba!
Meno male che esiste la pirateria (e mi spiace proprio dirlo)

[renpasa]

Originariamente inviato da carobeppe

E' un controsenso. L'utente medio non ha idea di cosa sia un disco di ripristino e non vedo perché sia lui tenuto a farselo... una volta i notebook venivano forniti con i dischi di ripristino fatti, e già la gente se li perdeva. Nell'era del cloud, dell'essere online, delle risorse condivise, è inammissibile che la Rete non offra la possibilità legale di ottenere delle immagini per reinstallare il sistema. Perché altrimenti, ripeto, se si rompe l'hard disk e non si hanno i dischi di ripristino, secondo questa politica, bisogna buttare via il PC... bella roba!
Meno male che esiste la pirateria (e mi spiace proprio dirlo)

La possibilità legale c'è e come se c'è!
E' inutile riparlarne ma ho evidenziato la tua frase. I DVD li forniva il produttore di notebook non Microsoft, se la gente se li perdeva, purtroppo bisogna dire "cavoli loro". Non vedo cosa centri Microsoft.
Se però vogliamo dire che è tempo che i produttori/assemblatori OEM tornino a fornire i DVD per il ripristino dei loro prodotti allora potrei anche essere in prima linea.
Rimane fermo il fatto che la possibilità legale di avere tali DVD c'è già ma costa un po', normalmente 20/30Euro.ùCiao

[Unax]

il discorso di renpasa legalmente non fa una grinza moralmente no

chi ha comprato il dvd (OEM o retail) ha il supporto fisico e il seriale e quindi potrebbe tranquillamente duplicare il supporto fisico per sicurezza (rotture perdite dvd graffiato eccetera)

adesso la microsoft dà in più la possibilità di crearsi una iso e un dvd di installazione di win 8/8.1 il quale richiederà in fase di installazione un seriale valido o lo leggerà direttamente dal pc

gli stessi tecnici hanno i dvd di installazione e quindi basta che il cliente abbia il seriale o che sia memorizzato nel bios e tutto procede liscio

insomma in un modo o un altro si può fare una reinstallazione pulita senza violare la licenza (un pc una licenza)

i grandi produttori non è che hanno 1000000 di dvd, al massimo hanno un dvd dal quale traggono una immagine di installazione con driver specifici per quel tipo di hardware e altre personalizzazioni

[renpasa]

Originariamente inviato da Unax

il discorso di renpasa legalmente non fa una grinza moralmente no

chi ha comprato il dvd (OEM o retail) ha il supporto fisico e il seriale e quindi potrebbe tranquillamente duplicare il supporto fisico per sicurezza (rotture perdite dvd graffiato eccetera)

adesso la microsoft dà in più la possibilità di crearsi una iso e un dvd di installazione di win 8/8.1 il quale richiederà in fase di installazione un seriale valido o lo leggerà direttamente dal pc

gli stessi tecnici hanno i dvd di installazione e quindi basta che il cliente abbia il seriale o che sia memorizzato nel bios e tutto procede liscio

insomma in un modo o un altro si può fare una reinstallazione pulita senza violare la licenza (un pc una licenza)

i grandi produttori non è che hanno 1000000 di dvd, al massimo hanno un dvd dal quale traggono una immagine di installazione con driver specifici per quel tipo di hardware e altre personalizzazioni

I grandi produttori hanno sempre, fino a Windows 7 incluso, fornito i DVD, alcuni anche senza i loro programmi aggiunti. Se vogliono lo possono fare anche ora. E' solo una questione di risparmio, per loro non per MS.
Detto questo mi spieghi perché il mio discorso non sarebbe moralmente valido?
Ciao

[Unax]

tutti i produttori danno o davano il dvd? non credo che lo facessero tutti, ti davano una partizione di ripristino e l'utility per crearti il dvd

per moralmente intendevo che la microsoft fa gli accordi con i grandi produttori e lo fa per estendere il suo dominio sul mercato quindi o la microsoft o il produttore dovrebbe dare la possibilità di scaricare la iso che funzioni con quei seriali di windows with bing

perchè se il risparmio c'è per il ciente e anche vero che il risparmio c'è per il produttore così come la convenienza per la microsoft di estendere le prprie quote di mercato

[renpasa]

Originariamente inviato da Unax

tutti i produttori danno o davano il dvd? non credo che lo facessero tutti, ti davano una partizione di ripristino e l'utility per crearti il dvd

per moralmente intendevo che la microsoft fa gli accordi con i grandi produttori e lo fa per estendere il suo dominio sul mercato quindi o la microsoft o il produttore dovrebbe dare la possibilità di scaricare la iso che funzioni con quei seriali di windows with bing

perchè se il risparmio c'è per il ciente e anche vero che il risparmio c'è per il produttore così come la convenienza per la microsoft di estendere le prprie quote di mercato

Scusa tanto ma non intendo continuare. Mi dispiace.
Ciao

[Eress]

A me risulta che i dvd ormai non li danno più dai tempi di XP, salvo rarissime eccezioni.

[renpasa]

Originariamente inviato da Eress

A me risulta che i dvd ormai non li danno più dai tempi di XP, salvo rarissime eccezioni.

Suvviaaa Se non davano i dischi ti davano la possibilità di crearteli. non credo che la differenza sia sostanziale.
Ora non hai più nemmeno quella possibilità se non in alcuni casi ma per favore non diamo la colpa di questo a Microsoft che di colpe ne ha altre ed anche più grandi, forse.
Se poi diciamo che il così detto utente medio ma vale anche per l'utente mignolo, è un po' presuntuosello e non si degna di dare nemmeno un'occhiata al libretto di istruzioni, digitale o meno che sia, oppure è un po'........e spiana subito la partizione di ripristino senza nemmeno sapere bene a cosa serve e come funziona, risulta evidente che la colpa è di Microsoft che avrebbe dovuto obbligarci a leggere il libretto di istruzioni, almeno tre volte prima di premettere ad altri di vendere, sotto loro esclusiva licnza, un suo prodotto.
Ciao Eress

[Eress]

Originariamente inviato da renpasa

Suvviaaa Se non davano i dischi ti davano la possibilità di crearteli. non credo che la differenza sia sostanziale

Nessuno da la colpa a MS di questo, le sue colpe sono altre semmai e non riguardano questo argomento, semmai è degli OEM. Ma la differenza invece è sostanziale, perché se nessuno avverte l'utente, questo non potrà mai saperlo se non scoprendolo casualmente. Non tutti gli utenti nascono "imparati" e comunque per anni c'è stata molta confusione al riguardo, con larga parte dell'utenza Windows che non sapeva nemmeno dell'esistenza di partizioni nascoste e quant'altro.
Ciao