Otto per mille: a chi?

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Sarebbe un bel segnale di civiltà se sul Web si scatenasse una campagna "dal basso" per invitare tutti i democratici a firmare per i valdesi.

Per molti italiani è tempo di dichiarazione dei redditi. Dunque è anche tempo di otto per mille, questo balzello clericale che arricchisce la Chiesa gerarchica come Mammona e viola sfacciatamente il principio di laicità dello Stato. All’origine della democrazia liberale,infatti, sono i Padri fondatori degli Stati Uniti d’America, che stabilirono in modo rigoroso il principio secondo cui ogni confessione religiosa si mantiene materialmente con le donazioni dei fedeli, “senza oneri per lo Stato” (per dirla con la nostra Costituzione, platealmente disattesa, riferita alle scuole private). Punto. Tanto è vero che Madison, quarto presidente, si avvalse addirittura del veto presidenziale per bloccare un provvedimento del Congresso non sufficientemente rispettoso del principio. L’otto per mille è invece una violazione doppia del principio di laicità, l’Italia in questo vuole essere all’avanguardia. Non solo perché lo Stato si fa esattore per la Cei – Conferenza Episcopale Italiana – di oboli che i fedeli dovrebbero versare direttamente, secondo generosità volontaria (che comprende anche a quale istituzione particolare dentro la Chiesa destinare il proprio contributo), ma perché il cittadino che non firma per nessuna confessione religiosa e neppure per lo Stato (almeno la metà dei contribuenti), versa egualmente l’obolo che palesemente non intende dare: d’ufficio e obtorto collo, a tutte le confessioni religiose e allo Stato (cioè al governo) in proporzione alle scelte fatte dagli altri contribuenti.

Ma non finisce qui. Lo Stato, cioè il governo, della quota racimolata fa spesso un uso che più improprio non si può, cioè la storna di nuova alla Chiesa gerarchica come sostegno e contributo alle iniziative più diverse. Insomma: l’otto per mille andrebbe abrogato, questa è l’unico obiettivo coerente da un punto di vista democratico. Del resto andrebbe abrogato il Concordato in quanto tale, sempre secondo quella coerenza che nel centocinquantesimo anniversario della nascita della strombazzata – solo nella retorica – “Patria”, sarebbe un piccolo omaggio concreto alla memoria dei patrioti che l’Italia hanno fatto, cominciando da Garibaldi, Mazzini e Cavour, il più “moderato”, ma comunque intransigente nell’opporre a ogni cedimento concordatario il “sacrilego” (Pio IX dixit) “libera Chiesa in libero Stato”.

Oggi non c’è nessuna forza politica disposta a prendere neppure lontanamente in considerazione l’abrogazione dell’otto per mille (non parliamo del Concordato). E poiché il tema – almeno a sé stante – non sembra tale da mobilitare le masse in piazza, per il cittadino laico sembra non resti nulla da fare se non rodersi il fegato in isolata e impotente indignazione. E invece no, qualcosa si può fare, e anche di notevole e materialissima efficacia, contro questa prepotenza clericale. Abbiamo visto che firmare per lo Stato anziché per la Cei è come dalla padella nella brace, visto che comunque significherebbe dare altri soldi a partiti lottizza-tori e alle loro cricche di affaristi al seguito.

Altra cosa sarebbe se l’alternativa a una confessione religiosa fosse un elenco di associazioni tipo la ricerca sul cancro, ma questa concorrenza leale la Chiesa gerarchica e i politici del bacio della pantofola non la consentiranno mai. C’è però già la possibilità, per quanto possa suonare paradossale, di combattere il clericalismo con la religione. Esiste infatti una confessione religiosa che si impegna solennemente – e fornisce tutti gli strumenti di controllo – a utilizzare la sua quota di otto per mille esclusivamente per opere di beneficenza o promozione culturale, puntualmente elencate, e di non spendere neppure un euro per i propri pastori d’anime o per le strutture materiali delle proprie chiese.

Non a caso ho detto “pastori”, perché si tratta della Chiesa valdese, ora ufficialmente denominata “Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle Chiese Valdesi e Metodiste”, dalle nobilissime origini eretiche e conseguenti persecuzioni di secoli, caratterizzata da un atteggiamento di rispetto della laicità che manca purtroppo a tanti scettici, miscredenti e atei (più o meno devoti). Versare l’otto per mille a questa confessione è oggi la scelta più radicalmente laica che si possa fare, e infatti a praticarla non sono solo tanti agnostici e atei (non devoti) ma perfino dei cattolici che sentono l’obbedienza a quanto dice il Vangelo più importante dell’obbedienza alla Cei dei Ruini e dei Bagnasco o al Vaticano del Papa e dello Ior.

Sarebbe perciò un bel segnale di civiltà se sul Web si scatenasse una campagna “dal basso” per invitare tutti i democratici a firmare l’otto per mille ai valdesi, se avvenisse quel contagio digitale virtuoso che amplifichi e moltiplichi un fenomeno molecolarmente già in atto da alcuni anni. E che ovviamente mass media proni nel bacio della pantofola si sono ben guardati dal raccontare.

Così come sarebbe necessario che finalmente il Parlamento (e forse anche la magistratura) si occupassero di un problema grande come una casa, o meglio gigantesco come l’intero patrimonio immobiliare della Chiesa gerarchica: il controllo sul “voto” che riguarda l’otto per mille, cioè sulle firme con cui ciascuno sceglie nella dichiarazione dei diritti a chi destinarlo. Un “voto” non molto meno importante di quello che si esprime nelle urne, e di cui i funzionari del fisco sono certamente contabili scrupolosi. Come gli scrutatori ai seggi, cui però i partiti hanno il diritto di affiancare i “rappresentanti di lista”. Se lo stesso potessero fare i rappresentanti delle diverse confessioni, anche gli inguaribili sospettosi sarebbero più tranquilli.

Da il Fatto Quotidiano dell'8 giugno

http://antefatto.ilcannocchiale.it/g...er_mille_a_chi

[Dream_River]

Ovviamente sottoscrivo l'invito del IFQ, l'otto per mille alla chiesa valdese è una scelta che garantisce che il proprio contributo vada a favore di interventi in una perfetta sintesi fra solidarietà e laicità

Per maggiori informazioni, e conoscere il tema (bellissimo) dal 8X1000 di quest'anno scelto dalla chiesa valdese c'è un sito apposta

http://www.ottopermillevaldese.org/

[entanglement]

sarebbe un bel segnale se si rivedesse il concordato, e l'8x1000 me lo potessi tenere IO in tasca MIA

[simone1980]

Originariamente inviato da entanglement

sarebbe un bel segnale se si rivedesse il concordato, e l'8x1000 me lo potessi tenere IO in tasca MIA

No, perchè è una quota delle imposte che hai già pagato. La destinazione dovrebbe essere a fini sociali, ed è in base a questo che ognuno dovrebbe informarsi e scegliere.

Un paio di settimane fa è andata in onda una bella puntata di Protestantesimo dove sono state illustrate le scelte per la gestione dei fondi dell'otto per mille di diverse chiese, tra cui le ADI.

[entanglement]

Originariamente inviato da simone1980

No, perchè è una quota delle imposte che hai già pagato. La destinazione dovrebbe essere a fini sociali, ed è in base a questo che ognuno dovrebbe informarsi e scegliere.

Un paio di settimane fa è andata in onda una bella puntata di Protestantesimo dove sono state illustrate le scelte per la gestione dei fondi dell'otto per mille di diverse chiese, tra cui le ADI.

non me ne frega un cazzo dei preti che si parlano addosso.

testiamo la fede degli italioti: le chiese si sostentino solo con le offerte, esattamente come negli USA.

sono soldi che IO mi sono guadagnato e che non mi posso spendere come più mi aggrada. se c'è una legge, che si cambi, se ci fosse da firmare per un referendum, lo farei oggi stesso.

[simone1980]

Originariamente inviato da entanglement

non me ne frega un cazzo dei preti che si parlano addosso.

testiamo la fede degli italioti: le chiese si sostentino solo con le offerte, esattamente come negli USA.

sono soldi che IO mi sono guadagnato e che non mi posso spendere come più mi aggrada. se c'è una legge, che si cambi, se ci fosse da firmare per un referendum, lo farei oggi stesso.

Lo vedi che parli perchè ignori le cose? Le chiese come le ADI i Valdesi ecc. destinano il 100% dell' otto per mille a scopi umanitari mentre sostengono le loro attività con le offerte dei fedeli.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da simone1980

Lo vedi che parli perchè ignori le cose? Le chiese come le ADI i Valdesi ecc. destinano il 100% dell' otto per mille a scopi umanitari mentre sostengono le loro attività con le offerte dei fedeli.

lui si riferiva alla Chiesa Cattolica

[alphacygni]

e' dal 2001 che pago le tasse, e' da 2001 che l'8 x mille lo do a loro...

[alphacygni]

Originariamente inviato da entanglement

sarebbe un bel segnale se si rivedesse il concordato, e l'8x1000 me lo potessi tenere IO in tasca MIA

si ma non e' che l'8 x mille per il quale "voti" e' il TUO 8 x mille, e' l'8 per mille del gettito
Poi spero per te che il tuo 8 x mille sia una cifra abbastanza significativa, nel mio caso come in quello di tutti i comuni mortali bastarebbe giusto per una pizza e una birra...

[choccoutente]

però da ateo la vedo dura sovvenzionare una chiesa...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da entanglement

non me ne frega un cazzo dei preti che si parlano addosso.

testiamo la fede degli italioti: le chiese si sostentino solo con le offerte, esattamente come negli USA.

sono soldi che IO mi sono guadagnato e che non mi posso spendere come più mi aggrada. se c'è una legge, che si cambi, se ci fosse da firmare per un referendum, lo farei oggi stesso.

... ma se ste tasse le hai gia' pagate, noanche abolendo la legge, finirebbero allo stato. non ritornerebbero a te. ci vuole a capirlo?

[entanglement]

Originariamente inviato da simone1980

Lo vedi che parli perchè ignori le cose? Le chiese come le ADI i Valdesi ecc. destinano il 100% dell' otto per mille a scopi umanitari mentre sostengono le loro attività con le offerte dei fedeli.

Originariamente inviato da D.O.S.

lui si riferiva alla Chiesa Cattolica

esatto.

e di quello che ne fanno i valdesi, francamente mi importa poco. me ne importerebbe se fossi un fedele valdese

Originariamente inviato da alphacygni

si ma non e' che l'8 x mille per il quale "voti" e' il TUO 8 x mille, e' l'8 per mille del gettito
Poi spero per te che il tuo 8 x mille sia una cifra abbastanza significativa, nel mio caso come in quello di tutti i comuni mortali bastarebbe giusto per una pizza e una birra...

no, è il MIO 8x1000. o almeno, l'8x1000 del gettito che io entanglement do allo stato italiano come ritenute sul mio stipendio.

e francamente, preferirei mettermelo in scarsea piuttosto che a foraggiare forzatamente persone il cui stile di vita e status sociale non riconosco nè condivido.

fosse per me, devolverei il tutto in 52 comode rate settimanali, in contanti, ai produttori di prosecco di valdobbiadene

[berserkdan78]

Originariamente inviato da entanglement

esatto.

e di quello che ne fanno i valdesi, francamente mi importa poco. me ne importerebbe se fossi un fedele valdese



no, è il MIO 8x1000. o almeno, l'8x1000 del gettito che io entanglement do allo stato italiano come ritenute sul mio stipendio.

e francamente, preferirei mettermelo in scarsea piuttosto che a foraggiare forzatamente persone il cui stile di vita e status sociale non riconosco nè condivido.

fosse per me, devolverei il tutto in 52 comode rate settimanali, in contanti, ai produttori di prosecco di valdobbiadene

guarda che sto ottopermille e' calcolato sul totale delle tasse che devi pagare. in pratica dovresti dare 1000 allo stato, invece gliene dai 992, e gli altri 8 decidi tu a chi darli. ovviamente non a te .
e' una tassa che gia' dovevi pagare, se non ci fosse l'8permille, cmq non finiva a te, ma allo stato.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da entanglement

esatto.

e di quello che ne fanno i valdesi, francamente mi importa poco. me ne importerebbe se fossi un fedele valdese



no, è il MIO 8x1000. o almeno, l'8x1000 del gettito che io entanglement do allo stato italiano come ritenute sul mio stipendio.

mi sembra di aver letto che è una quota fissa uguale per ogni contribuente , calcolata dividendo il totale dell'8x1000 su tutti i contribuenti . quindi ogni contribuente ha pari "potere ".

la solita vaccata all'italiana

[johnnyc_84]

è giusto che chi guadagna di più paghi di meno

[entanglement]

Originariamente inviato da berserkdan78

guarda che sto ottopermille e' calcolato sul totale delle tasse che devi pagare. in pratica dovresti dare 1000 allo stato, invece gliene dai 992, e gli altri 8 decidi tu a chi darli. ovviamente non a te .
e' una tassa che gia' dovevi pagare, se non ci fosse l'8permille, cmq non finiva a te, ma allo stato.

se già se lo deve tenere lo stato, me lo metta in contributi all'INPS. così magari non mi tocca lavorare fino a 70 anni...

comunque, chiederò al mio commercialista i dettagli, la cosa non mi è molto chiara.

io per ora, lo do alla chiesa luterana

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da entanglement

se già se lo deve tenere lo stato, me lo metta in contributi all'INPS. così magari non mi tocca lavorare fino a 70 anni...

comunque, chiederò al mio commercialista i dettagli, la cosa non mi è molto chiara.

io per ora, lo do alla chiesa luterana

anche i valdesi sono protestanti a quanto ne so, e per questo sono stati ampiamente perseguitati in italia nei secoli passati

[D.O.S.]

Originariamente inviato da johnnyc_84

è giusto che chi guadagna di più paghi di meno

veramente paga il suo 8x1000
ma quello che decide di destinare è la media dell'8x1000 di tutti gli italiani

quindi chi paga di più destina di meno e viceversa ....che casino

[cdimauro]

Originariamente inviato da berserkdan78

guarda che sto ottopermille e' calcolato sul totale delle tasse che devi pagare. in pratica dovresti dare 1000 allo stato, invece gliene dai 992, e gli altri 8 decidi tu a chi darli. ovviamente non a te .
e' una tassa che gia' dovevi pagare, se non ci fosse l'8permille, cmq non finiva a te, ma allo stato.

Sì, ma basterebbe diminuire le tasse di quell'8xmille in modo da non pagare più del dovuto.

Penso fosse questo che intendesse entanglement.

[Bahamut Zero]

darli a qualche ente di ricerca scientifica?

Dovrebbe accontentare anche gli atei no?