facciamo tifo pro o contro una parte politica a prescindere, come per il calcio?

[Neofito]

avevo iniziato a parlare di una cosa del genere in un altro topic, ma visto che mi interessa sapere se anche altri la vedono come me, ho aperto il topic quì.

Noi italiani siamo un popolo di grandi tifosi di calcio. Nel tifo è normale amare a prescindere la propria squadra, indipendentemente da quanto male/bene giochi, ed attaccare le altre squadre, sottolineare solo le cose positive della propria squadra, e solo le cose negative delle altre.

Mi sa però che questo atteggiamento acritico lo stiamo portando anche nella valutazione dei membri del Governo e del Parlamento.
Quì mi pare, che non si valuta ciò che ciascuna persona al Governo o al Parlamento faccia o non faccia, ma si parla di destri e sinistri.

RIcordo la Santanchè che diceva del suo partito "noi siamo la Destra... noi siamo la Destra".... e così faceva la campagna elettorale, come se questo bastasse ad attirare gente, senza dire nulla di cosa voleva fare per il Paese.
Era come se dicesse:"noi siamo i veri romanisti, e quindi i romanisti si riconosceranno e si uniranno a noi"

COmincio a vedere che l' atteggiamento di guerra tra tifoserie c' è anche nella politica, dove ci si identifica in un gruppo che si difende sempre, e si da contro al gruppo rivale, sempre e comunque.

Voi che ne pensate?

[^TiGeRShArK^]

A me non frega molto del calcio.
Per quanto riguarda la politica la vivo esattamente come per le altre cose: giudico in quel momento qual'è il partito migliore.
Tanto per fare un esempio + tipico del forum, è un pò come quando bisogna farsi un nuovo pc e decidere se mettere un processore Intel o Amd o una scheda video Ati(amd) o Nvidia.
A me non frega assolutamente nulla del tifo dato che prendo quanto di meglio c'è in quel momento.
E lo stesso vale per la politica.
Nel 2006 ho votato per il PD.
Nel 2008 ho votato per IDV.
Votare sempre per lo stesso partito e, soprattutto, non criticare MAI quello che fanno i propri miti, cosa che è DIFFUSISSIMA negli elettori di cdx, è quanto di peggiore si possa fare.
Infatti Ilvio continua a vincere perchè nonostante tutte le PORCATE che fa i suoi elettori continuano a votarlo fregandosene e, anzi, arrivano anche a difenderlo facendo figure di palta.
Gli elettori di csx invece sono i primi a sbraitare INDIGNATI alla prima cavolata fatta da chi hanno votato.
L'elettorato di cdx, almeno da quello che appare sul forum, diciamo che è il sogno proibito di qualunque governante.

[pollodigomma2002]

Originariamente inviato da Neofito

avevo iniziato a parlare di una cosa del genere in un altro topic, ma visto che mi interessa sapere se anche altri la vedono come me, ho aperto il topic quì.

Noi italiani siamo un popolo di grandi tifosi di calcio. Nel tifo è normale amare a prescindere la propria squadra, indipendentemente da quanto male/bene giochi, ed attaccare le altre squadre, sottolineare solo le cose positive della propria squadra, e solo le cose negative delle altre.

Mi sa però che questo atteggiamento acritico lo stiamo portando anche nella valutazione dei membri del Governo e del Parlamento.
Quì mi pare, che non si valuta ciò che ciascuna persona al Governo o al Parlamento faccia o non faccia, ma si parla di destri e sinistri.

RIcordo la Santanchè che diceva del suo partito "noi siamo la Destra... noi siamo la Destra".... e così faceva la campagna elettorale, come se questo bastasse ad attirare gente, senza dire nulla di cosa voleva fare per il Paese.
Era come se dicesse:"noi siamo i veri romanisti, e quindi i romanisti si riconosceranno e si uniranno a noi"

COmincio a vedere che l' atteggiamento di guerra tra tifoserie c' è anche nella politica, dove ci si identifica in un gruppo che si difende sempre, e si da contro al gruppo rivale, sempre e comunque.

Voi che ne pensate?

Penso che sia vero. Il fatto è che molto spesso la gente si convince delle cose per "sentito dire" e appena cerchi di ragionarci sopra è un rigetto. Se aggiungi poi il regime che vige sulla Tv nazionale..i giochi sono fatti.

[Mythical Ork]

Partendo dal presupposto che la Santachè con "La Destra" ha portato avanti un chiaro programma politico e ben delineato (può essere condiviso o meno, ma non ha detto solo "Noi siamo la destra)...

Comunque negli ultimi anni la tifoseria tende a mettere grosse fette di prosciutto al collo e si mistifica facilmente la persona con il partito...

Piccolo esempio: tutti vogliono Berlusconi fuori dalle @@. Molti vogliono che stia dietro le sbarre perchè per alcuni è un mafioso, perchè di certo non è un ottimo modello da seguire ecc... ecc...
Chi vota PDL si sente attaccato e, invece di essere critico e appoggiare il partito scartando il personaggio (sono daccordo con quanto dice Fini e non mi identifico in Mr.B) si protegge e difende prettamente la persona...

PS: Ho citato Berlusconi perchè è il nome che qui suona più forte. Ma lo stesso accanimento lo si avrebbe avuto se fosse stato di sinistra (chi ha detto Craxi?)

Chiaramente questo non fa bene al Paese e se solo gli italiani prendessero l'abitudine di leggere i giornali o informarsi un tantino di più, le cose andrebbero sicuramente meglio...

Ciao
Orlando

[diSANt]

ti rispondo qui,

sono d'accordissimo con te, sempre di più banalmente , berlusconi usa la sinistra di qui la sinistra di la, anche gli ultimi avvenimenti sul lodo alfano, dato che uno è di sinistra per forza deve bocciarmi qualcosa, oppure il giudice mesiano che in un ristorante dice secondo me mr b si deve dimettere allora è incompatibile con il suo ruolo.
un discorso simile si può fare seppur molto più attenuato per alcuni elettori di di pietro e sostenitori di travaglio, che nonostante la buona fede, non fanno altro che scavare ancora di piu un baratro tra "destra" e "sinistra".
sono d'accordo con te di una mancanza diffusa di capacità critica, o è bianco o è nero.
anche se a volte, credo per esempio sul "politico" berlusconi, la capacità critica non può voler dire trovare pregi e difetti ma semplicemnte guardare una cosa da tutti i punti di vista e credo che guardare berlusconi sia come guardare una sfera da ogni punto la guardi è sempre uguale (ovviamente sempre negativa).
in conclusione credo che tu abbia ragione, questa situazione nasce dal populismo di berlusconi e i suoi pitbull e il loro uso del linguaggio che io ho chiamato la retorica dei maccheroni per la forte connotazione popolare e demagogica e provinciale, ma altrettanto dall'altra parte come ho scritto nel prmo post del mio blog in firma, odio la mitizzazione della resistenza, ovvero il fenomeno che fa si che tante persone parlano esattamente come travaglio grillo ecc, tutto quello che dicono anche le opinioni è oro colato.
questo atteggiamento non fa altro che creare due schieramenti opposti e ciechi l'uno sull altro.
avete presente ballarò? non vi sembra uno stadio di calcio?
il pubblico è diviso in destra e sinistra e la prima parte se parla uno di centro destra applaude punto.la seconda il contrario.
w l'italia del made in italy

[John Cage]

Verissimo che spesso si cade nel tifo da stadio, anche qui sul forum.
Io però noto che l'elettorato di centrosinistra è tendenzialmente più esigente nei confronti della politica, e questo lo porta spessissimo a criticare i propri politici di riferimento. Questa cosa la noto molto meno tra gli elettori di centrodestra che si trovano spesso a difendere l'indifendibile anche di fronte alle scelte politiche più deprecabili. Quantomeno si astengono dal criticarle.
Bisogna invece dare atto agli elettori di centrosinistra di questo forum che non risparmiano di certo critiche alla sinistra italiana.

[bart noel]

in questo forum c'è sicuramente tifo da stadio, d'altronde questa cosa è indotta dai politici

Ad esempio ultimamente la consulta boccia il lodo Alfano...
DI PIETRO: E’ COME AVER VINTO I MONDIALI…

[Mirshann]

Il vero problema della politica italiana è proprio questo. Il tifo.
Che, anche se mi dispiace ammetterlo, è più presente nel centro destra.

Ma per il semplice fatto, che "la sinistra" ormai contiene anche molte persone di destra, persone che in qualunque altro stato o con la comparsa di un partito "serio" a destra, tornerebberò immediatamente a votare per loro. (Tra questi ci sono anche io >_<)

[dantes76]

Originariamente inviato da Neofito

avevo iniziato a parlare di una cosa del genere in un altro topic, ma visto che mi interessa sapere se anche altri la vedono come me, ho aperto il topic quì.

Noi italiani siamo un popolo di grandi tifosi di calcio. Nel tifo è normale amare a prescindere la propria squadra, indipendentemente da quanto male/bene giochi, ed attaccare le altre squadre, sottolineare solo le cose positive della propria squadra, e solo le cose negative delle altre.

Mi sa però che questo atteggiamento acritico lo stiamo portando anche nella valutazione dei membri del Governo e del Parlamento.
Quì mi pare, che non si valuta ciò che ciascuna persona al Governo o al Parlamento faccia o non faccia, ma si parla di destri e sinistri.

RIcordo la Santanchè che diceva del suo partito "noi siamo la Destra... noi siamo la Destra".... e così faceva la campagna elettorale, come se questo bastasse ad attirare gente, senza dire nulla di cosa voleva fare per il Paese.
Era come se dicesse:"noi siamo i veri romanisti, e quindi i romanisti si riconosceranno e si uniranno a noi"

COmincio a vedere che l' atteggiamento di guerra tra tifoserie c' è anche nella politica, dove ci si identifica in un gruppo che si difende sempre, e si da contro al gruppo rivale, sempre e comunque.

Voi che ne pensate?

sempre e comunque? allora devi rileggerti molti 3d passati... per il sempre e comunque....

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Mirshann

Il vero problema della politica italiana è proprio questo. Il tifo.
Che, anche se mi dispiace ammetterlo, è più presente nel centro destra.

Ma per il semplice fatto, che "la sinistra" ormai contiene anche molte persone di destra, persone che in qualunque altro stato o con la comparsa di un partito "serio" a destra, tornerebberò immediatamente a votare per loro. (Tra questi ci sono anche io >_<)

E gli operai votano lega.

Ci stiamo ribaltando?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Neofito

Mi sa però che questo atteggiamento acritico lo stiamo portando anche nella valutazione dei membri del Governo e del Parlamento.
Quì mi pare, che non si valuta ciò che ciascuna persona al Governo o al Parlamento faccia o non faccia, ma si parla di destri e sinistri.

berlusconi con il suo apparato mediatico e' stato ed e' un maestro nel dividere in fazioni la politica e buttarla sullo scontro piuttosto che sulla valutazione delle idee, delle proposte e delle azioni. in questo modo parla alla "pancia" della gente invece che alla testa, altrimenti non si spiegherebbe il successo ottiene alle elezioni, visto che le azioni che attua sono solo a suo favore, e non certo a favore del cittadino.
in questo senso, a mio avviso la famosa frase di berlusconi stesso, "non posso credere che ci siano tanti coglioni che votano contro i propri interessi", l'avesse pronunciata pensando al proprio elettorato piuttosto che a quello della sinistra.

[frankytop]

Più che di tifo (o colera ) si tratta di esprimere la propria affiliazione ad un insieme di valori che sono poi espressi da una parte politica.

Io ad esempio mi definisco un borghese(espressione vecchia ma sempre utilizzabile) o laico di centro destra.

Ora il fatto di schierarsi nettamente di qua o di là è dovuta unicamente alla natura binaria della politica in cui cioè si ammetteno come risultati solo due valori,appunto di qua o di la,pertanto nella misura in cui tu non sostieni la tua parte portatrice di quei valori nei quali ti riconosci,la struttura binaria delle possibilità implica come conseguenza che si faccia un favore alla parte opposta.

Certo,poi ci sono all'interno delle coalizioni delle sfumature e li si opera un altra scelta,ma sempre quantizzata.

[_Magellano_]

Vorrei ricordare a tutti che di recente si sono alternati diversi governi abbastanza frequentemente e che Berlusconi non governa imperterrito dal 1990.
No giusto per rispondere al qualcuno vota fisso da una parte mentre qualcun'altro è "critico" e non fa tifo.
E mi pare le televisioni ci son da parecchio in mano a certa gente quindi eliminerei anche quella come ragione.
Riguardo a me mi considero un liberale e mai voterei chi propone sistemi socialisti ma non nego che se venisse fuori un partito di sinistra ma anche di destra moderno che non ha "pilastri" ideologici ma fa studi sulla realtà e agisce di conseguenza avrebbe il mio voto senza problemi.

[^TiGeRShArK^]

Vorrei ricordarti che nel 2006, dopo 5 anni di governo DISASTROSO, Ilvio ha strappato un PAREGGIO.
Nel 2008, dopo un anno e mezzo di un governo complessivamente buono di prodi, c'è stata un ECATOMBE di voti anche dovuta al fatto dell'indulto, forse l'unico provvedimento realmente negativo fatto da quel governo.
Quindi la stragrande maggioranza degli elettori di cdx evidentemente vota il proprio mito acriticamente, mentre quelli di csx assolutamente no.

[plutus]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vorrei ricordarti che nel 2006, dopo 5 anni di governo DISASTROSO, Ilvio ha strappato un PAREGGIO.
Nel 2008, dopo un anno e mezzo di un governo complessivamente buono di prodi, c'è stata un ECATOMBE di voti anche dovuta al fatto dell'indulto, forse l'unico provvedimento realmente negativo fatto da quel governo.
Quindi la stragrande maggioranza degli elettori di cdx evidentemente vota il proprio mito acriticamente, mentre quelli di csx assolutamente no.

o forse le tue analisi di "disastroso" e "buono" non sono corrette...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da plutus

o forse le tue analisi di "disastroso" e "buono" non sono corrette...

Dai per scontato che qualcuno non abbia la ragione e il metro di giudizio infallibile ed insindacabile cosa che sappiamo tutti è dono di molti utenti di questo forum(il cui unico errore è peccare in modestia) in politica e dei bidelli sul campionato di calcio.
Con certe premesse è anche abbastanza inutile parlare visto che dati o fatti oggettivi sarebbero comunque trascurabili o errati per loro.

[plutus]

Originariamente inviato da _Magellano_

Dai per scontato che qualcuno non abbia la ragione e il metro di giudizio infallibile ed insindacabile cosa che sappiamo tutti è dono di molti utenti di questo forum(il cui unico errore è peccare in modestia) in politica e dei bidelli sul campionato di calcio.
Con certe premesse è anche abbastanza inutile parlare visto che dati o fatti oggettivi sarebbero comunque trascurabili o errati per loro.

non parlando di una scienza esatta iu concetti di corretto o sbagliato, bene o male sono infatti soggettivi.

[das]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vorrei ricordarti che nel 2006, dopo 5 anni di governo DISASTROSO, Ilvio ha strappato un PAREGGIO.
Nel 2008, dopo un anno e mezzo di un governo complessivamente buono di prodi, c'è stata un ECATOMBE di voti anche dovuta al fatto dell'indulto, forse l'unico provvedimento realmente negativo fatto da quel governo.
Quindi la stragrande maggioranza degli elettori di cdx evidentemente vota il proprio mito acriticamente, mentre quelli di csx assolutamente no.

Il fatto è che quello che è disastroso per te è vantaggioso per altri e viceversa. Il problema è non provare mai a ragionare come ragionano gli elettori della fazione avversa. Oltretutto per molti quì sul forum gli elettori della fazione avversa non ragionano proprio, e quindi non c'è discussione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

o forse le tue analisi di "disastroso" e "buono" non sono corrette...

Originariamente inviato da _Magellano_

Dai per scontato che qualcuno non abbia la ragione e il metro di giudizio infallibile ed insindacabile cosa che sappiamo tutti è dono di molti utenti di questo forum(il cui unico errore è peccare in modestia) in politica e dei bidelli sul campionato di calcio.
Con certe premesse è anche abbastanza inutile parlare visto che dati o fatti oggettivi sarebbero comunque trascurabili o errati per loro.

Originariamente inviato da plutus

non parlando di una scienza esatta iu concetti di corretto o sbagliato, bene o male sono infatti soggettivi.

Originariamente inviato da das

Il fatto è che quello che è disastroso per te è vantaggioso per altri e viceversa. Il problema è non provare mai a ragionare come ragionano gli elettori della fazione avversa. Oltretutto per molti quì sul forum gli elettori della fazione avversa non ragionano proprio, e quindi non c'è discussione.

CVD, tutti pronti a difendere l'indifendibile e a non ammettere l'evidenza dei fatti.
D'altronde è esattamente quello che avevo appena scritto.
Ci sono ovviamente degli indicatori assoluti sull'operato di un governo, come quelli economici, ma è più facile stare a sentire le balle propinate ad arte come che le case consegnate ad onna in diretta tv e in pompa magna fossero merito di Ilvio e non della provincia autonoma di trento e della croce rossa.
Poi, per quanto mi riguarda, trovo che sia OGGETTIVO che vietare le intercettazioni (tanto per fare uno tra i tanti esempi) sia un provvedimento che avvantaggia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE i criminali, ma ho visto strenue difese anche in quel caso.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

Il fatto è che quello che è disastroso per te è vantaggioso per altri e viceversa. Il problema è non provare mai a ragionare come ragionano gli elettori della fazione avversa. Oltretutto per molti quì sul forum gli elettori della fazione avversa non ragionano proprio, e quindi non c'è discussione.

dimenticavo.
Mi pare ovvio.
Ma, se permetti, ritengo che per uno stato sia DANNOSO avvantaggiare i CRIMINALI rispetto alle persone oneste e, guarda caso, è quello a cui mira e ha già fatto + volte Ilvio.