e le (altre) medicine alternative?

[dave4mame]

premetto (soprattutto per zerothehero, che ha già minacciato brutte cose alle mie di me gonadi ) che sono proprio ignorante in materia; frequento poco il medico di base ma assai meno altri specialisti "alternativi".

posto che l'opinione sui rimedi omeopatici è già oggetto di ampia e accesa discussione poco sotto, sarei curioso di sapere cosa ne pensate delle varie medicine alternative (buttando li nel mezzo... chessò agopuntura, pranoterapia).

[Onisem]

Puttanate.

[Onisem]

[Chevelle]

Funzionano? Danno risultati?

[kpaso]

Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA

bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)

bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)

bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)

così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...

truffe:

omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc

[dave4mame]

Originariamente inviato da kpaso

Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA

bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)

bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)

bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)

così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...

truffe:

omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc

ah, be, allora sono ben inquadrato.
personalmente sono uno strenuo fautore della medicina oligopatica () ma mi ha sempre affascinato la concezione della madicina cinesi di considerare il corpo come un'entità bioelettrica, anzichè biochimica....
mumbo jumbo, immagino

fiori di bach

preferisco le palle di mozart :P

[zerothehero]

Esistono alcune pratiche delle medicine cd tradizionali (che fanno largo uso di piante medicinali ricavate dalla foresta ad es.) che molto probabilmente hanno un fondamento scientifico ed un'efficacia terapeutica, ma che ovviamente per essere adottate e accolte DEVONO essere sottoposte ad una rigorosa analisi scientifica (anche per tentare di replicare in laboratorio i vari principi attivi, in modo da eliminare il problema della reperibilità e dell'aleatorietà della fonte naturale)
In secondo luogo la scienza medica (come in parte già sta facendo) deve approfondire il ruolo dell'effetto placebo come mezzo per coadiuvare le cure "tradizionali".

[:.Blizzard.:]

Aggiungo metodi testati su di me :

Osteopatia

Vado spesso a Firenze da un'osteopata specializzata nella manipolazione del torace. A causa dei numerosi pneumotoraci che ho avuto (15 e più episodi con 6 interventi in anestesia totale) ho il corpo pieno di cicatrici che mi hanno causato moltissimi problemi a livello di movimento. Avevo il torace completamente rigido con conseguenti problemi respiratori.
Ovviamente di questo aspetto nessun chirurgo dal quale sono stato operato se n'è preoccupato.

Metodo Mézières - Bertelè
http://www.fondazioneapostolo.it/metodo.htm

Mentre con l'osteopata ho lavorato a livello più "viscerale" , soprattutto sui polmoni e quindi sbloccando tutto ciò che è legato alla respirazione, con un'altra dottoressa abbiamo lavorato a livello muscolare con questo metodo indicato soprattutto per chi ha problemi di scogliosi. Qui porto l'esperienza della sorella della mia ex ragazza che ha sofferto per anni di problemi gravi di scogliosi. E' passata per moltissimi dottori, ha messo bite, collari, plantari e chi più ne ha più ne metta ... Senza risolvere mai niente. Tramite questa dottoressa invece ha avuto notevoli risultati. Io invece con lei ho risolto problemi muscolari che mi sono portato sempre dietro, da un dolore al gomito che non mi permetteva più di giocare a pallavolo, dolore alle ginocchia e mal di schiena. In particolare ho riaggiustato la mia postura completamente alterata dal fatto che in ospedale portavo sempre drenaggi.


Ecco qua, questa è stata la mia esperienza. Ovviamente non si tratta nè di persone che fanno miracoli nè tanto meno hanno mai avuto la pretesa di farli. Come in tutti i campi ovviamente rischiate di trovare le fregature e persone incompetenti, soprattutto se pensate al fatto che in Italia manca una regolamentazione per esempio per tutto ciò che riguarda lo studio dell'osteopatia.

[Capellone]

il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.

[lishi]

Originariamente inviato da Capellone

il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.

In molte le indagini scientifiche hanno concluso che sono baggianate.

[giannola]

Originariamente inviato da Capellone

il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.

se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.

Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza.

Originariamente inviato da giannola

se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.

Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza.

Il mio medico e' diverso.

[giannola]

Originariamente inviato da mixkey

Il mio medico e' diverso.

è come la banca...?

[:.Blizzard.:]

Per chi ha voglia di informarsi a riguardo

Non essendo presente negli studi di Medicina, l'Osteopatia non è né una sua specializzazione, né una sua competenza. Questo ha permesso agli osteopati di sviluppare la loro arte in modo indipendente, favoriti dal fatto di rispondere alla richiesta di una popolazione attratta dalla semplicità e dall'efficacia dell'osteopatia.

E' un fenomeno sociale che si riscontra in tutti i paesi d'Europa in cui l'Osteopatia si sta diffondendo.

L'Europa ha iniziato un processo teso a favorire l'armonia degli statuti delle medicine non convenzionali.
7 febbraio 1997:

la commissione degli affari giuridici e dei diritti dei cittadini vota all'unanimità, per il rapporto Lannoye, sullo statuto delle medicine non convenzionali.
27 febbraio 1997:

la commissione della salute pubblica e della protezione del consumatore si pronunciano in favore dello stesso rapporto: 21 voti a favore, 4 contrari, 2 astenuti.
29 maggio 1997:

il Parlamento Europeo, riunito in sessione plenaria a Bruxelles, vota a favore della risoluzione sullo statuto delle medicine non convenzionali: 152 voti a favore, 125 contrari, 28 astenuti.
Il Parlamento Europeo dichiara ufficialmente:

* che la legislazione europea costituisca una garanzia per i pazienti e che ogni professione sia in grado di organizzarsi a livello europeo
* che la regolamentazione e la coordinazione dei criteri di formazione imposti ai praticanti di discipline mediche non convenzionali costituiscano una garanzia indispensabile per i cittadini e che sia imperativo che questa armonizzazione avvenga ad un elevato livello di qualificazione e che sia preteso in ogni caso un diploma di stato che risponda alle esigenze specifiche di ogni disciplina.

Il Parlamento Europeo chiede alla commissione di intraprendere un processo di riconoscimento delle medicine non convenzionali tra cui l'osteopatia e a tal fine, di prendere le misure necessarie tese a favorire la messa a punto dei comitati appropriati.
17 giugno 1998:

Il Parlamento Europeo approva un emendamento relativo al quinto programma quadro di ricerca sulla valutazione delle terapie non convenzionali. Nel 1998, l'AREDOE (Associazione di Ricerca e di Studio per lo Sviluppo dell'Osteopatia in Europa) ha attivamente collaborato al programma di ricerca sulla letteratura scientifica presso COST B4.
1° ottobre 1998:

Il marchio Eur Ost D.O. (marchio comunitario) è debitamente registrato in seno al Mercato Interno. Esso concerne tutti i membri soci della Federazione Europea degli Osteopati (FEO).

Tale titolo permetterà di riconoscere in Europa gli Osteopati che dispongono di criteri di formazione e di esercizio rassicuranti nei confronti del pubblico. (E' un commento emanato dall'ufficio della Signora BONINO, commissario della direzione generale protezione dei Consumatori presso la Commisssione Europea).

In Europa il titolo di " Eur Ost D.O." è accessibile a tutti gli osteopati che aderiscono alle associazioni membri della Federazione Europea degli Osteopati. Questo logo garantisce l'applicazione di criteri di qualità nell'esercizio dell'osteopatia in Europa.
Aprile 1999:

" Per rispettare una dimensione federativa internazionale consigliata dai servizi della Commissione europea (DGXV) e in un'ottica di maggiore apertura, in concordanza con il marchio Ost D.O., il REO in occasione dell'Assemblea Generale Straordinaria a Bruxelles il 17 aprile 1999 approva all'unanimità la sigla FEO (Federazione Europea degli Osteopati).
22 aprile 1999:

Il Belgio adotta una legge quadro sullo statuto degli Osteopati.
Novembre 1999:

Durante la sessione plenaria del Consiglio d'Europa a Strasburgo, la Commissione per le questioni sociali della sanità e della famiglia ha adottato una risoluzione sullo statuto delle medicine non convenzionali. Tale risoluzione, sulla scia della Risoluzione LANNOYE, adottata dal Parlamento Europeo, conferma il desiderio delle Nazioni Europee di legalizzare l'Osteopatia come professione sanitaria indipendente ed autonoma.
6 dicembre 1999:

In occasione dell'Assemblea Generale del CEPLIS (Consiglio Europeo delle Libere Professioni) a Bruxelles, nella sede del Comitato Economico e Sociale, la FEO (Federazione Europea degli Osteopati) è stata ammessa all'unanimità come membro Attivo del CEPLIS.

Questa disposizione permette agli Osteopati Europei di accedere ai lavori del Consiglio Economico e Sociale, organo dell'Unione Europea.
10 gennaio 2000:

La Federazione Europea degli Osteopati è l'associazione presa come riferimento dalla Comissione Europea che comprende un Dipartimento di ricerca (AREDOE - Accademia di Osteopatia). Recentemente è stata accordata dalla Commissione Europea la possibilità di attribuzione di crediti per la ricerca in Osteopatia.
FRANCIA:

Dopo molti anni di lavoro e di discussioni, il Registro Francese, le Organizzazioni professionali ed accademiche sono riusciti a raggiungere il loro obiettivo: il riconoscimento ufficiale dell'esercizio dell'osteopatia. In effetti, il Journal Officiel de la République contiene la Legge n° 2002-303 del 4 marzo 2002, relativa ai diritti del malato e alla qualità del sistema sanitario. L'articolo 75 di questa legge concerne il riconoscimento ufficiale dell'osteopatia. Le organizzazioni professionali ed accademiche stanno attualmente elaborando i decreti applicativi.
ITALIA:

L'Osteopatia è qui in pieno sviluppo e le decisioni prese dal Parlamento Europeo hanno favorito le relazioni tra osteopatia ed istituzioni. L'Italia è in marcia verso la sua regolamentazione.

Una proposta di legge sulle professioni non regolamentate è stata depositata l'11 novembre 1999 dal deputato RIZZANTE alla camera dei deputati.

Da anni, il Consiglio Direttivo del ROI lavora per il riconoscimento ufficiale dell'osteopatia:

* Incontro con l'On. Labate e la Senatrice Fumagalli per l'inserimento dell'osteopatia nel sistema socio-sanitario nazionale.
* Incontro con l'On. Lucchese per discutere sulle medicine non convenzionali per non-medici (Legge 6110).
* Incontro con il Senatore Tomassini, Presidente della Commissione Sanità del Senato, sulla regolarizzazione dell'osteopatia.

Anche le singole regioni stanno movendosi indipendentemente per il riconoscimento delle discipline non convenzionali. Il Piemonte, per primo, ha approvato il 15 ottobre 2002 una legge regionale che riconosce l'osteopatia.
GRAN BRETAGNA

In questo paese in virtù del "vecchio diritto" qualsiasi persona "non qualificata" può esercitare la medicina a condizione di non fregiarsi del titolo di medico. Primo paese in Europa in cui la professione di osteopata è stata riconosciuta ufficialmente con l'Osteopath'Act, firmato dalla Regina Elisabetta il 1° luglio 1993.
PORTOGALLO

Sono riconosciute soltanto le medicine convenzionali. L'Osteopatia in questo paese è in fase nascente, pochi gli osteopati che esercitano, ma il suo sviluppo prosegue verso un'integrazione nel sistema sanitario, a medio termine.
BELGIO

Il progetto di legge quadro (1-1310/4) sostenuto dal Sig. Marcel Colla, ministro della sanità, è stato adottato dalla camera dei rappresentanti l'11 marzo 1999 (25 a favore, 44 astenuti) il Senato conferma il voto (46 a favore, 12 astenuti) il 22 aprile 1999.
SVIZZERA

Alcuni dei suoi cantoni rimborsano i trattamenti osteopatici.
AUSTRIA

L'Osteopatia è in corso di sviluppo e si trova in una situazione simile a quella francese.
LUSSEMBURGO

Grande analogia con l'articolo L372 del codice della salute pubblica francese.
FINLANDIA

L'Osteopatia è praticata ed è in corso di regolamentazione. Dal 1994 è stato istituito un triennio di studi medici in comune con la Svezia, la Norvegia e la Danimarca, dopo il quale gli studenti possono scegliere una formazione ufficiale in una medicina non convenzionale.
NORVEGIA

Paese in cui il monopolio della sanità non esiste. La creazione della professione di osteopata e la sua regolamentazione sono attualmente in corso.
SVEZIA

L'Osteopatia in questo paese è riconosciuta, con alcune restrizioni nella pratica.
DANIMARCA

Sono autorizzati ad eseguire trattamenti gli operatori non medici che abbiano seguito determinati corsi universitari.
GERMANIA

Paese che vanta la legislazione più completa sulla libertà di trattamento. Certe medicine non convenzionali hanno già uno statuto legale e possono essere esercitate liberamente. L'Osteopatia si sta sviluppando con ottime possibilità di una prossima regolamentazione.
PAESI BASSI

Il monopolio medico istituito con la legge del 1865 è oggi molto screditato e la tolleranza delle autorità permette l'esercizio dei praticanti di medicine non convenzionali. Questi professionisti non sono perseguiti in virtù della libera scelta del cittadino. Le prospettive di regolamentazione sembrano essere molto incoraggianti.
GRECIA

Gli osteopati in esercizio stanno negoziando con l'Ordine dei Medici la creazione di uno statuto legale della professione.
SPAGNA

Per le medicine non convenzionali non esiste una regolamentazione. Alcune recenti soluzioni giuridiche, tuttavia, propendono in favore di una pratica dell'osteopatia da parte di personale non medico. La Spagna si trova dunque in una situazione di semiriconoscimento.


L'osteopatia nel mondo AUSTRALIA

Paese che conta già un trascorso osteopatico, i primi osteopati sono arrivati nello stato di vittoria all'inizio del secolo. La regolamentazione è stata stabilita sin dal 1992 in tutti gli stati (8) tranne che nel "Western Australia".

Le scuole d'osteopatia sono riconosciute e rilasciano dopo 5 anni un Bachelor of Science Clinical and Master of Health. Science Osteopathy (M. H. Sc Osteopathy)
CANADA

L'osteopatia trae origine da due poli: il primo dagli Stati Uniti, il secondo dall'Europa, poli che sfociano in due associazioni:

* the canadian association of osteopaths
* l'association des diplômés en osteopathie tesa a legalizzare questa nuova professione.

Non ha avuto seguito l'incontro degli osteopati abilitati D.O.M.P. (diploma in Osteopaty Manuel Practice). Dal 1988, in Canada ogni anno si svolge un simposio internazionale che ha per scopo la condivisione delle conoscenze delle tecniche osteopatiche. Diverse D.O. francesi vi hanno partecipate ed uno di loro è stato presidente di giuria nel 1996.
STATI UNITI

Gli osteopati D.O. americani beneficiano da circa cinquanta anni di una regolamentazione. Esercitando la libera professione, hanno creato oltre una ventina di scuole di osteopatia, viaggiano ed insegnano la loro arte.
Sono raggruppati in due associazioni:

* L'AOA (American Osteopathy Association)
* L'AAO (American Academy of Osteopathy)

E da un decennio si aprono sempre di più all'osteopatia europea.

L'AAO accetta attualmente nel suo ambito degli osteopati D.O. europei come "internatione affiliate member".

Il 29 marzo 1996 ha avuto luogo ad Atlanta, in Georgia. Il 1° foro internazionale di osteopatia che ha visto la partecipazione di osteopati D.O. francesi.
GIAPPONE

L'osteopatia è ai suoi inizi, in seguito a numerose richieste.
NUOVA ZELANDA

Paese giovane per l'osteopatia, vasto in superficie (270.000 km2) poco popolato (3.500.000 abitanti). Nel 1966 sono stati recensiti 110 professionisti. The Register of Osteopaths in New Zeland esiste dal 1970, Le New Zeland Osteopath Bill decorrerà dal 2003.
RUSSIA

Viola Frymann, D.O., nel corso di uno dei suoi frequenti spostamenti fuori dagli Stati Uniti, è stata la promotrice dell'osteopatia in Russia.

Attualmente una scuola, i cui parametri di educazione sono paragonabili a quelli inglesi, sta nascendo a San Pietroburgo.
ARGENTINA Esiste una scuola, nata qualche anno fa.


La Federazione Europea degli Osteopati

Gli osteopati europei, consci del loro ruolo nell'ambito della salute pubblica, si sono riuniti ed hanno costituito la Federazione Europea degli Osteopati. L'obiettivo di questa associazione è di uniformare in tutti i paesi dell'Unione la professione di osteopata D.O. A tale scopo, viene dato risalto al marchio Eur. Ost. D.O., garante dell'etica, della deontologia, della formazione e dell'alto livello di competenza della loro arte.

La Federazione Europea degli Osteopati (FEO) riunisce nel suo ambito tutte le associazioni europee che rappresentano gli osteopati.
La FEO comprende:

* 8 membri attivi: Germania, Austria, Belgio, Francia, Grecia, Italia, Lssemburgo e Portogallo.
* 2 delegazioni: Paesi Bassi e Spagna
* Numerosi membri corrispondenti.

La FEO ha sede a Bruxelles, alla "Maison des Associations Internationales" ed ha come scopo la tutela e la promozione dell'osteopatia.

L'associazione tutela ogni ricerca scientifica nell'ambito dell'osteopatia e si propone, con ogni mezzo, di unificare e regolamentare la professione, in tutti i paesi dell'unione europea e del consiglio d'Europa.

La FEO avrà come obiettivo di condurre questi paesi verso un livello di formazione e delle regole d'esercizio compatibili con l'aspirazione degli osteopati di esercitare una professione ad alto grado di responsabilità e competenze specifiche in quanto professionisti di alto livello.

La sigla EUR. OST. D.O. (marchio comunitario) riguarda tutti i membri soci della F.E.O. e permette di riconoscere in Europa gli osteopati con criteri di formazione ed esercizio rassicuranti per il grande pubblico.

Dal 6 dicembre 1999, la FEO è membro attivo del CEPLIS (Consiglio Europeo delle Libere Professioni). Questo dispositivo permette agli osteopati europei l'accesso ai lavori del consiglio economico e sociale che rappresenta un organo dell'unione europea.

Aggiungo anche come spunto di riflessione il fatto che moltissime squadre di sport ad alti livelli hanno all'interno del loro team un osteopata.

Originariamente inviato da giannola

è come la banca...?

Certo, se scelgo la banca figurati se non lo faccio per il medico.
Mica basta una laurea per essere bravi.

[alebig69]

Originariamente inviato da kpaso

Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA

bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)

bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)

bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)

così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...

truffe:

omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc

Non sono d'accordo e mi spiego.
Truffa secondo me è qualcosa che è eseguito con l'intento di fregare il prossimo e la consapevolezza che lo si sta facendo. Ad esempio, i guaritori che manipolano le panze e tirano fuori le parti malate che poi sono pezzi di pollo.
Omeopatia e gli altri che hai citato possono non avere valenza scientifica, ma sono praticati da persone non con l'intento di fregare il prossimo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Per chi ha voglia di informarsi a riguardo




Aggiungo anche come spunto di riflessione il fatto che moltissime squadre di sport ad alti livelli hanno all'interno del loro team un osteopata.

ma quale sarebbe la differenza tra osteopata e kinoterapeuta?

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.

Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza.

tipica osservazione di chi non ha un'infarinatura di chimica/biochimica.
un rapporto causa-effetto può essere accertato scientificamente anche senza conoscerne il meccanismo dettagliato.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Fritz!

ma quale sarebbe la differenza tra osteopata e kinoterapeuta?

Aiuto ... mai sentito kinoterapeuta. Intendi il kinesiologo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Aiuto ... mai sentito kinoterapeuta. Intendi il kinesiologo?

boh... quello che fa massaggi...