[Pakistan] Nozze contro il volere del clan: sepolte vive

**Ziosilvio** · 03-09-2008, 09:55

Dal Corriere della Sera:

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Sospettato il fratello di un ministro provinciale del Baluchistan.
Pakistan, spose «ribelli» sepolte vive
La tribù non approvava la scelta dei mariti. Tra le 5 vittime due teenager

Sepolte vive il giorno delle nozze in Baluchistan, un giorno infuocato d'estate. Che bel nome, Baluchistan. Anche Mir Wah, il villaggio dove vivevano le ragazze, suona propizio (wah vuol dire acqua) per gli abitanti della più grande provincia pachistana modellata da deserti e montagne. In uno spicchio di mondo nascosto a Google Earth e ai diritti dell'individuo, tre studentesse avevano deciso di sposarsi e di scegliersi un marito contro la volontà della tribù, il potente clan degli Umrani.

Fauzia aveva 18 anni, un'amica 17, la più piccola 16. Quando sono arrivati i sette killer sul gippone con targa governativa, erano in una casa del villaggio di Baba Kot con una mamma e una zia (Fatima Umrani 45 anni, Jannat Bibi 38). Si preparavano a partire. Andavano a nozze. Le loro. Appuntamento in città, Usta Mohammad. Rito civile, cerimonia quasi clandestina. Fatima e le amiche teenager volevano sposare i ragazzi che amavano. Avevano chiesto il permesso alla jirga, l'assemblea degli anziani. Che aveva detto no. La punizione prima degli anelli. A guidare lo squadrone della morte — secondo le testimonianze raccolte da Asian Human Rights Commission (Ahrc) — Abdul Sattar Umrani, fratello del ministro delle Case del Baluchistan: Sadik Umrani, membro del Partito Popolare guidato dal vedovo di Benazir Bhutto, Asif Ali Zardari, che sabato a Islamabad potrebbe essere eletto Presidente dal Parlamento e dalle quattro Assemblee Provinciali.

Proprio ieri l'Assemblea del Baluchistan ha dato il suo prezioso appoggio a Zardari. Proprio ieri il ministro degli Interni di Islamabad ha detto di aver ordinato un'inchiesta che «nel giro di una settimana» faccia luce sulla morte delle spose di Mir Wah. Un'inchiesta che in sei settimane non era mai partita, indovinate perché. Il Pakistan balla sul burrone di una crisi mortale, i talebani alzano la testa, i cosiddetti «omicidi d'onore» (donne e uomini uccisi per adulterio, relazioni fuori dal matrimonio etc) sono faccenda quotidiana (mille all'anno) e quindi «non notizie». La prima denuncia sulle cinque donne sepolte vive, lanciata dalla Commissione asiatica per i diritti umani, è dell'11 agosto. Ma la polizia locale era riuscita ad insabbiare il caso (Umrani famiglia potente, il fratello del ministro, il partito Popolare). Ma poi pochi giorni fa Israr Ullah Zehri, senatore che rappresenta il Baluchistan, ha voluto esagerare: in Parlamento a Islamabad ha replicato alle denunce di alcune colleghe dicendo che la fine delle cinque donne di Mir Wah rientra nelle «legittime tradizioni secolari del Paese». Vergogna? «Solo chi indulge in comportamenti immorali — ha tuonato il senatore — dovrebbe avere paura». Molti parlamentari sono insorti gridando contro «questa barbarie», ma altri hanno detto che si tratta di «questioni interne al Baluchistan». Che nome luminoso, Baluchistan.

Luminoso e lontano. Eccole, le «questioni interne»: il fratello del ministro Umrani e i suoi sgherri portano le tre spose in una località desertica, Nau Abadi. Le picchiano, prima di fare fuoco. Sono ancora vive quando le gettano in una buca. La mamma e la zia dietro ai finestrini assistono alla sepoltura delle ragazze agonizzanti. Terra e pietre. Fatima e Bibi urlano ai killer-becchini di fermarsi. Quelli si indispettiscono e sotterrano pure loro. Come ha raccolto queste notizie la Asian Human Rights Commission? Non è difficile ricostruire i fatti, in un posto in cui i «delitti d'onore» sono un lavoretto «normale» di cui andar fieri. La polizia locale ieri ha annunciato l'arresto di cinque familiari delle vittime: «Li stiamo interrogando — ha detto un funzionario — per farci dire dove sono i corpi». Eh già. Almeno quello. Tre anni fa il fratello del ministro Umrani era stato coinvolto in un altro delitto. Un insegnante di scuola era passato a prendere in taxi la fidanzata. Anche loro andavano a sposarsi con rito civile. Un'auto li aveva bloccati e uccisi. Tutti e tre, compreso il tassista. Il primo sospettato, il fratello del ministro, l'aveva fatta franca.

Michele Farina
03 settembre 2008

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Washakie · 03-09-2008, 10:03

Tu cosa ne pensi riguardo l'esportare la democrazia (o l'umanità nel caso particolare)?

Perchè si ritorna sempre lì, nessuno deve fare il gradasso e inserirsi nelle questioni che riguardano gli altri stati e i loro cittadini esportando "guerra" però poi leggiamo queste notizie e ci indigniamo chiedendo la forca e l'atomica...

Fil9998 · 03-09-2008, 10:04

esportare democrazia....

ma a partre che è un'eufemismo per neocolonialismo,

ma veramente pensiamo di trasportare in 5 anni asuon di esercito sta gente dal medioevo ai giorni nostri, ammesso e non concesso che loro lo vogliano?

noi c' abbiamo messo secoli per maturare una certa fragile coscienza civile e pure bucherellata....

penso che loro avran bisogno di mooooooolto tempo....e noi interferendo facciamo più casin che altro:

ognuno a casetta sua e tutti contenti

**Ziosilvio** · 03-09-2008, 10:04

Quote:

Originariamente inviato da Washakie

Tu cosa ne pensi riguardo l'esportare la democrazia (o l'umanità nel caso particolare)?

Che per attuare uno scambio commerciale è necessario che ci sia una domanda, oltre che un'offerta.

Washakie · 03-09-2008, 10:06

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Che per attuare uno scambio commerciale è necessario che ci sia una domanda, oltre che un'offerta.

Perfetto!
Quindi dato che questo è quello che vogliono loro non capisco che problema ci sia...

In un'ottica egoistica e menefreghistica dato che questi avvenimenti non inficiano nè inficeranno mai la mia vita di tutti i giorni e dato che è evidente che la situazione è proprio quella che vuole la maggioranza della popolazione e non imposta da una tirannica dominazione, non vedo quale sia il problema...

Fil9998 · 03-09-2008, 10:08

infatti, finchè la barbarie sta bene alla loro maggioranza e non ci tange non vedo il problema.

specie perchè nessuna civiltà manco la nostra è esente da barbarie.

ognuno a casetta sua e tutti contenti.

Washakie · 03-09-2008, 10:08

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

esportare democrazia....

ma a partre che è un'eufemismo per neocolonialismo,

ma veramente pensiamo di trasportare in 5 anni asuon di esercito sta gente dal medioevo ai giorni nostri, ammesso e non concesso che loro lo vogliano?

ognuno a casetta sua e tutti contenti

In una parola : chissenefrega

Un intervento di qualunque tipo sarebbe comunque neocolonialismo...se poi in più non lo vogliono neanche...

Mi dispiace solo di aver anticipato quanti si sarebbero schifati per poi commentare gli interventi americani/onu/nato/... come neocolonialismo o guerra e distruzione

eoropall · 03-09-2008, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

i cosiddetti «omicidi d'onore» (donne e uomini uccisi per adulterio, relazioni fuori dal matrimonio etc) sono faccenda quotidiana (mille all'anno) e quindi «non notizie». [b]La prima denuncia sulle cinque donne sepolte vive, -

Fino a pochi decenni fa il codice penale italiano prevedeva espressamente delle attenuanti per questo genere di reato.. Fa un certo effetto ORA, vedere certe cose "folcloristiche" dall'esterno...

Gio22 · 03-09-2008, 10:25

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

in Parlamento a Islamabad ha replicato alle denunce di alcune colleghe dicendo che la fine delle cinque donne di Mir Wah rientra nelle «legittime tradizioni secolari del Paese». Vergogna? «Solo chi indulge in comportamenti immorali — ha tuonato il senatore — dovrebbe avere paura».

ammiro questa schiettezza.
queste sono le loro tradizioni e bisogna rispettarle (nn sono ironico)
quindi nn c'è da discutere

Casomai pensiamo a noi ai nostri problemi,che di uomini che vogliono
tornare al medioevo ne conosco un bel pò.

eoropall · 03-09-2008, 10:30

Quote:

Originariamente inviato da Washakie

Perfetto!
Quindi dato che questo è quello che vogliono loro non capisco che problema ci sia...

In un'ottica egoistica e menefreghistica dato che questi avvenimenti non inficiano nè inficeranno mai la mia vita di tutti i giorni e dato che è evidente che la situazione è proprio quella che vuole la maggioranza della popolazione e non imposta da una tirannica dominazione, non vedo quale sia il problema...

«Prima di tutti, vennero a prendere gli zingari
e fui contento perché rubacchiavano.

Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perché mi stavano antipatici.

Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.

Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perché non ero comunista.

Un giorno vennero a prendermi
e non c'era rimasto nessuno a protestare».

Fritz! · 03-09-2008, 10:32

Ma Ziosilvio che posta innumerevoli 3d simili sulle barbarie dei musulmani, che ne pensa?

O è solo vis polemica fine a sè stessa?

Fritz! · 03-09-2008, 10:33

Quote:

Originariamente inviato da eoropall

«Prima di tutti, vennero a prendere gli zingari
e fui contento perché rubacchiavano.

Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto perché mi stavano antipatici.

Poi vennero a prendere gli omosessuali
e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.

Poi vennero a prendere i comunisti
ed io non dissi niente perché non ero comunista.

Un giorno vennero a prendermi
e non c'era rimasto nessuno a protestare».

Però tenendo conto che il Pakistan non è casa nostra, cosa dovremmo fare?

eoropall · 03-09-2008, 10:55

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Però tenendo conto che il Pakistan non è casa nostra, cosa dovremmo fare?

"Fare casino", unire la cultura dei singoli in una gigantesca e compatta cassa di risonanza mondiale..

Quote:

Molti parlamentari sono insorti gridando contro «questa barbarie», ma altri hanno detto che si tratta di «questioni interne al Baluchistan».[/b] Che nome luminoso, Baluchistan.

Affinchè i tanti rassegnati di quel paese si uniscano ai "pochi" e diventino MOLTI.. Io non penso che quelle 2 povere donne che si sono fatte ammazzare per tentare di salvare quelle tre ragazze siano un caso isolato..

Xile · 03-09-2008, 10:56

Gli uomini fanno le stronzate e le donne vengono punite...vedesi stupro...cazzo di cultura di merda.

Fritz! · 03-09-2008, 10:57

Quote:

Originariamente inviato da eoropall

"Fare casino", unire i singoli in una gigantesca e compatta cassa di risonanza culturale mondiale..

Affinchè i tanti rassegnati di quel paese si uniscano ai "pochi" e diventino MOLTI.. Io non penso che quelle 2 povere donne che si sono fatte ammazzare per tentare di salvare quelle tre ragazze siano un caso isolato..

Uscendo dalla retorica, concretamente cosa vuol dire "fare da cassa di risonanza culturale mondiale"?

**Ziosilvio** · 03-09-2008, 11:01

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Ma Ziosilvio che posta innumerevoli 3d simili sulle barbarie dei musulmani, che ne pensa?

O è solo vis polemica fine a sè stessa?

Ma Fritz! che posta innumerevoli repliche simili sulla (presunta) "vis polemica antiislamica" di Ziosilvio, che ne pensa?

O è solo vis calumniosa fine a se stessa?

dantes76 · 03-09-2008, 11:02

Quote:

Originariamente inviato da eoropall

Fino a pochi decenni fa il codice penale italiano prevedeva espressamente delle attenuanti per questo genere di reato.. Fa un certo effetto ORA, vedere certe cose "folcloristiche" dall'esterno...

per la precisione,fino al 1982/3 il codice penale italiano comprendeva come attenuante il delitto d'onore..

Fritz! · 03-09-2008, 11:03

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma Fritz! che posta innumerevoli repliche simili sulla (presunta) "vis polemica antiislamica" di Ziosilvio, che ne pensa?

O è solo vis calumniosa fine a se stessa?

Quale sarebbe la calunnia? Chiedere perchè posti innumerevoli 3d con le news sui cattivi musulmani, senza commentare, è calunnioso?

eoropall · 03-09-2008, 11:06

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Uscendo dalla retorica, concretamente cosa vuol dire "fare da cassa di risonanza culturale mondiale"?

Ad esempio ciò che fai tu su questo forum, quando si parla a "livello etnico" di zingari, extracomunitari e rumeni facendo di tutta l'erba un fascio; ovvero andare "controcorrente" e rompere le palle alla "maggioranza".. Dici che è una "perdita di tempo" ? Io penso di no..

**Ziosilvio** · 03-09-2008, 11:08

Quote:

Originariamente inviato da Fritz!

Quale sarebbe la calunnia? Chiedere perchè posti innumerevoli 3d con le news sui cattivi musulmani, senza commentare, è calunnioso?

Questo non è un thread sui "cattivi musulmani".
In tutto il primo post, la sequenza "isl" compare solo come iniziale di "Islamabad", la capitale del Pakistan, e la sequenza "mus" non compare affatto.
L'articolo stesso suggerisce chiaramente che la vicenda è dovuta quasi certamente a ragioni di natura tribale piuttosto che religiosa.

Per cui, se replichi qui dicendo "è l'ennesimo post di Ziosilvio sui musulmani cattivi", allora o non hai capìto di cosa si sta parlando, oppure hai voglia di calunniare.

Voglio avere la magnanimità di concederti il beneficio del dubbio.

03-09-2008, 09:55	#1
Ziosilvio Moderatore Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 16215	[Pakistan] Nozze contro il volere del clan: sepolte vive Dal Corriere della Sera: -------- Sospettato il fratello di un ministro provinciale del Baluchistan. Pakistan, spose «ribelli» sepolte vive La tribù non approvava la scelta dei mariti. Tra le 5 vittime due teenager Sepolte vive il giorno delle nozze in Baluchistan, un giorno infuocato d'estate. Che bel nome, Baluchistan. Anche Mir Wah, il villaggio dove vivevano le ragazze, suona propizio (wah vuol dire acqua) per gli abitanti della più grande provincia pachistana modellata da deserti e montagne. In uno spicchio di mondo nascosto a Google Earth e ai diritti dell'individuo, tre studentesse avevano deciso di sposarsi e di scegliersi un marito contro la volontà della tribù, il potente clan degli Umrani. Fauzia aveva 18 anni, un'amica 17, la più piccola 16. Quando sono arrivati i sette killer sul gippone con targa governativa, erano in una casa del villaggio di Baba Kot con una mamma e una zia (Fatima Umrani 45 anni, Jannat Bibi 38). Si preparavano a partire. Andavano a nozze. Le loro. Appuntamento in città, Usta Mohammad. Rito civile, cerimonia quasi clandestina. Fatima e le amiche teenager volevano sposare i ragazzi che amavano. Avevano chiesto il permesso alla jirga, l'assemblea degli anziani. Che aveva detto no. La punizione prima degli anelli. A guidare lo squadrone della morte — secondo le testimonianze raccolte da Asian Human Rights Commission (Ahrc) — Abdul Sattar Umrani, fratello del ministro delle Case del Baluchistan: Sadik Umrani, membro del Partito Popolare guidato dal vedovo di Benazir Bhutto, Asif Ali Zardari, che sabato a Islamabad potrebbe essere eletto Presidente dal Parlamento e dalle quattro Assemblee Provinciali. Proprio ieri l'Assemblea del Baluchistan ha dato il suo prezioso appoggio a Zardari. Proprio ieri il ministro degli Interni di Islamabad ha detto di aver ordinato un'inchiesta che «nel giro di una settimana» faccia luce sulla morte delle spose di Mir Wah. Un'inchiesta che in sei settimane non era mai partita, indovinate perché. Il Pakistan balla sul burrone di una crisi mortale, i talebani alzano la testa, i cosiddetti «omicidi d'onore» (donne e uomini uccisi per adulterio, relazioni fuori dal matrimonio etc) sono faccenda quotidiana (mille all'anno) e quindi «non notizie». La prima denuncia sulle cinque donne sepolte vive, lanciata dalla Commissione asiatica per i diritti umani, è dell'11 agosto. Ma la polizia locale era riuscita ad insabbiare il caso (Umrani famiglia potente, il fratello del ministro, il partito Popolare). Ma poi pochi giorni fa Israr Ullah Zehri, senatore che rappresenta il Baluchistan, ha voluto esagerare: in Parlamento a Islamabad ha replicato alle denunce di alcune colleghe dicendo che la fine delle cinque donne di Mir Wah rientra nelle «legittime tradizioni secolari del Paese». Vergogna? «Solo chi indulge in comportamenti immorali — ha tuonato il senatore — dovrebbe avere paura». Molti parlamentari sono insorti gridando contro «questa barbarie», ma altri hanno detto che si tratta di «questioni interne al Baluchistan». Che nome luminoso, Baluchistan. Luminoso e lontano. Eccole, le «questioni interne»: il fratello del ministro Umrani e i suoi sgherri portano le tre spose in una località desertica, Nau Abadi. Le picchiano, prima di fare fuoco. Sono ancora vive quando le gettano in una buca. La mamma e la zia dietro ai finestrini assistono alla sepoltura delle ragazze agonizzanti. Terra e pietre. Fatima e Bibi urlano ai killer-becchini di fermarsi. Quelli si indispettiscono e sotterrano pure loro. Come ha raccolto queste notizie la Asian Human Rights Commission? Non è difficile ricostruire i fatti, in un posto in cui i «delitti d'onore» sono un lavoretto «normale» di cui andar fieri. La polizia locale ieri ha annunciato l'arresto di cinque familiari delle vittime: «Li stiamo interrogando — ha detto un funzionario — per farci dire dove sono i corpi». Eh già. Almeno quello. Tre anni fa il fratello del ministro Umrani era stato coinvolto in un altro delitto. Un insegnante di scuola era passato a prendere in taxi la fidanzata. Anche loro andavano a sposarsi con rito civile. Un'auto li aveva bloccati e uccisi. Tutti e tre, compreso il tassista. Il primo sospettato, il fratello del ministro, l'aveva fatta franca. Michele Farina 03 settembre 2008 -------- __________________ Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu

03-09-2008, 10:04	#3
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11777	esportare democrazia.... ma a partre che è un'eufemismo per neocolonialismo, ma veramente pensiamo di trasportare in 5 anni asuon di esercito sta gente dal medioevo ai giorni nostri, ammesso e non concesso che loro lo vogliano? noi c' abbiamo messo secoli per maturare una certa fragile coscienza civile e pure bucherellata.... penso che loro avran bisogno di mooooooolto tempo....e noi interferendo facciamo più casin che altro: ognuno a casetta sua e tutti contenti __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 03-09-2008 alle 10:07.

03-09-2008, 10:08	#6
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11777	infatti, finchè la barbarie sta bene alla loro maggioranza e non ci tange non vedo il problema. specie perchè nessuna civiltà manco la nostra è esente da barbarie. ognuno a casetta sua e tutti contenti. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

03-09-2008, 10:56	#14
Xile Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Utopia Planitia Messaggi: 3875	Gli uomini fanno le stronzate e le donne vengono punite...vedesi stupro...cazzo di cultura di merda. __________________

03-09-2008, 10:03	#2
Washakie Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 1910	Tu cosa ne pensi riguardo l'esportare la democrazia (o l'umanità nel caso particolare)? Perchè si ritorna sempre lì, nessuno deve fare il gradasso e inserirsi nelle questioni che riguardano gli altri stati e i loro cittadini esportando "guerra" però poi leggiamo queste notizie e ci indigniamo chiedendo la forca e l'atomica...

03-09-2008, 10:32	#11
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	Ma Ziosilvio che posta innumerevoli 3d simili sulle barbarie dei musulmani, che ne pensa? O è solo vis polemica fine a sè stessa?

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