Nikon: Highlights

[DIDAC]

Ciao,
ennesima domanda ma questa volta in casa nikon.
La funzione Highlights è quella che permette di vedere direttamente sull'LCD le alte luci bruciate che lampeggiano.
Mi pare una funzione molto interessante e di uso immediato.
Chi ha Nikon che osservazioni ha in merito?
E poi come mai Canon non ha mai introdotto una tale funzione che mi pare utile?

Ciao e grazie

DIDAC

[AarnMunro]

Originariamente inviato da DIDAC

...
La funzione Highlights è quella che permette di vedere direttamente sull'LCD le alte luci bruciate che lampeggiano.
...
E poi come mai Canon non ha mai introdotto una tale funzione che mi pare utile?

Nella 40D c'è. Se non sai le cose SALLE!

[marklevi]

c'è pure nella vetusta 20d...

curiosità. nella 20d e 5d, per avere il lampeggiamento bisognava impostare la visione della foto in miniatura+ dati di scatto

con la 1d3 (e credo con la 40d e 450d) è già attivo con la review della foto a tutto schermo...

[DIDAC]

Originariamente inviato da AarnMunro

Nella 40D c'è. Se non sai le cose SALLE!

Guardabbi la review della 40D ma non troverebbi la cosa. Bene! Grazie! Questa ebbe una fantastica notizia

Ciauz

DIDAC

[street]

c'é anche nella 350 (come dice mark, devi aprire l' istogramma)

[AarnMunro]

Originariamente inviato da street

c'é anche nella 350 (come dice mark, devi aprire l' istogramma)

Ma nella 350D appare in riquadro affianco all'istogramma in un display da 1,8".
Nella 40D appare in Sensourraund nel megaschermo da 3".
Puoi anche sederti e mangiarti il SuperMac che ti piace tanto!

[marklevi]

ci sarebbe da approfondire se questi lampeggiamenti sono riferiti a dati fuori dagli 8 bit rappresentabili da un jpg o dai 12-24 di un raw...

[simalan]

Originariamente inviato da marklevi

ci sarebbe da approfondire se questi lampeggiamenti sono riferiti a dati fuori dagli 8 bit rappresentabili da un jpg o dai 12-24 di un raw...

dis is a gud question.... tancs Mark..!

albus

[code010101]

Originariamente inviato da marklevi

ci sarebbe da approfondire se questi lampeggiamenti sono riferiti a dati fuori dagli 8 bit rappresentabili da un jpg o dai 12-24 di un raw...

ho cercato sul manuale della D300 e non è specificato (sti' manuali sono
fatti con i piedi), cmq in percentuale non dovrebbero esserci differenze

[AarnMunro]

Originariamente inviato da code010101

ho cercato sul manuale della D300 e non è specificato (sti' manuali sono
fatti con i piedi), cmq in percentuale non dovrebbero esserci differenze

Ma allora "celai" in mano questa 300D? La porti a Camogli? Leghi le mani alla Simo...che non possa fare foto migliori delle tue?

[DIDAC]

Originariamente inviato da simalan

dis is a gud question.... tancs Mark..!

albus

Quoto. Ma la risposta? Perchè se si basasse sugli 8 bit del jpeg a questo punto risulterebbe inutile o per lo meno "pessimistica" questa funzione.

[DIDAC]

Preso dalla prova della D80 su dpreview: "4: Highlights - Note that the blinking areas aren't necessarily completely overexposed but are above a preset threshold".

Quindi non necessariamente sono zone bruciate.

[AarnMunro]

Originariamente inviato da DIDAC

Preso dalla prova della D80 su dpreview: "4: Highlights - Note that the blinking areas aren't necessarily completely overexposed but are above a preset threshold".

Quindi non necessariamente sono zone bruciate.

Ed in ogni caso...se il soggetto è a posto...me ne fregherei di zone bianche o nere...E' il soggetto che conta.

[code010101]

Originariamente inviato da AarnMunro

Ma allora "celai" in mano questa 300D? La porti a Camogli? Leghi le mani alla Simo...che non possa fare foto migliori delle tue?

no, mi sono solo scaricato il manuale, perchè sono curioso come un criceto

cmq per Camogli spero proprio mi sia arrivata

[marklevi]

Originariamente inviato da code010101

ho cercato sul manuale della D300 e non è specificato (sti' manuali sono
fatti con i piedi), cmq in percentuale non dovrebbero esserci differenze

spè...

se lampeggiano perchè siamo oltre gli 8 bit del jpg è una cosa... sai che se stai scattando in raw sistemi qualcosa...

ma se bucano i 12-14bit del raw... che te sistemi?


che poi... non so le nikon... ma le canon, tutte, hanno un terribile difetto... se è solo 1 canale rgb che va oltre il fondo scala dell'istogramma mica viene segnalato come sovraesposizione... il software aspetta che siano tutti e tre i canali oltre...

[street]

Originariamente inviato da marklevi

spè...

se lampeggiano perchè siamo oltre gli 8 bit del jpg è una cosa... sai che se stai scattando in raw sistemi qualcosa...

ma se bucano i 12-14bit del raw... che te sistemi?


che poi... non so le nikon... ma le canon, tutte, hanno un terribile difetto... se è solo 1 canale rgb che va oltre il fondo scala dell'istogramma mica viene segnalato come sovraesposizione... il software aspetta che siano tutti e tre i canali oltre...

infatti, credo che comunque la cosa giusta sia leggere l' istogramma. gli "highlights" servono come "idea" del dove si son bruciate le luci. E questo quando hai l' istogramma rgb. Se é solo la luminanza, ti attacchi.

[code010101]

Originariamente inviato da marklevi

spè...

se lampeggiano perchè siamo oltre gli 8 bit del jpg è una cosa... sai che se stai scattando in raw sistemi qualcosa...

ma se bucano i 12-14bit del raw... che te sistemi?

il fatto è che non so esattamente come venga fatta la conversione da 12-14bit ad 8-bit dalla macchina

io, a livello zero, se dovessi scrivere un algoritmo di conversione semplicemente riscalerei
i valori in maniera lineare in modo da avere una perdita di informazione uniforme, in tal caso,
se ad esempio il 10% dei pixel sono saturati nel raw uno avrebbe più o meno lo stesso anche nel jpeg

però forse la conversione non è lineare e magari si preferisce buttare via un po' di più alle alte e
basse luci per preservare meglio la parte "centrale"...

insomma, non lo so, ecco

Ste

[fek]

Originariamente inviato da marklevi

spè...

se lampeggiano perchè siamo oltre gli 8 bit del jpg è una cosa... sai che se stai scattando in raw sistemi qualcosa...

ma se bucano i 12-14bit del raw... che te sistemi?

Hmmm credo che gli highlight ti facciano vedere quando il colore clippa a 1.0 a seguito del tonemapping. I 12-14 bit sono una codifica floating point dei dati raccolti dal sensore, quindi non possono "clippare" per definizione, possono solo perdere range dinamico. Ad esempio se un sensore registra un valore di luminosita' molto alto, perdi precisione nelle cifre meno significative in basso.

Questo se tutto funziona come nel 3D in tempo reale, ma visto che e' una diretta conseguenza di cio' che avviene in fotografia da anni spero che sia abbastanza attendibile.

Originariamente inviato da code010101

il fatto è che non so esattamente come venga fatta la conversione da 12-14bit ad 8-bit dalla macchina

Ipotizzo, come ho scritto, che il sensore registri un valore a 12-14 bit in floating point (numero con la virgola) che esprime la quantita' di luce raccolta. Poi macchina o RAW converter, convertono questi valori in colori floating point. A questo punto entra in gioco il tonemapper che mappa valori HDR in colori che vanno da 0.0 a 1.0 che possono essere salvati a 8 o 16 bit e visualizzati a schermo. Perdonate la descrizione mooooolto semplificata.

io, a livello zero, se dovessi scrivere un algoritmo di conversione semplicemente riscalerei
i valori in maniera lineare in modo da avere una perdita di informazione uniforme, in tal caso,
se ad esempio il 10% dei pixel sono saturati nel raw uno avrebbe più o meno lo stesso anche nel jpeg

Questo e' l'operatore di tonemapping lineare
Di solito si usa una curva logaritmica di qualche tipo controllata dal valore di Exposure che setti in LR. Il DRO della Sony non e' altro che un tonemapper piu' sofisticato che puoi controllare dalla macchina. Il DRO Advanced dell'A700 divide l'immagine in zone e applica il tonemapper alle singole zone. Programmi come DXO usano operatori di tonemapping non globali e mooooolto piu' complessi che cercano di preservare localmente i dettagli.

E infine, io uso un tonemapper basato sull'istogramma dell'immagine, e poi una curva logaritmica.

[code010101]

Originariamente inviato da fek

quindi non possono "clippare" per definizione,

le CCD non hanno una capacità infinita di risposta alla luce,
c'è un limite fisico oltre il quale "saturano"...

[fek]

Originariamente inviato da code010101

le CCD non hanno una capacità infinita di risposta alla luce,
c'è un limite fisico oltre il quale "saturano"...

Lo so. Sto parlando di un'altra cosa: per definizione un numero in FP non clippa a 1.0. Per la trattazione questo limite fisico e' abbastanza alto da considerarlo ininfluente "for all practical purposes". Certo, se punti la macchina al sole lo vai a saturare, ma in condizioni normali perdi semplicemente precisione in basso nel momento in cui vai a rappresentare il numero. Tanto poi lo devi mappare a [0.0, 1.0].