Germania/ Fratello e sorella chiedono l'abolizione dell'incesto: hanno quattro figli

zerothehero · 07-01-2008, 14:44

l caso d'incesto che divide la Germania
Patrick e Susan Stübing chiedono l'abolizione della legge che definisce criminale il matrimonio fra fratello e sorella

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LIPSIA - Sono fratello e sorella ma si amano e sono pronti a portare il loro caso davanti alla Corte Costituzionale tedesca affinchè l'antica legge che proibisce l'incesto sia abolita. E' la storia di Patrick Stübing e di sua sorella Susan, entrambi di Lipsia, rispettivamente 29 e 24 anni, che in questi giorni sono sulle pagine di molti giornali tedeschi: Patrick e Susan hanno iniziato una relazione nel 2000 e oggi hanno 4 figli, tre dei quali adesso sono in affidamento
STORIA - La loro storia d'amore non è così chiara e lineare, come potrebbe apparire in un primo momento: i due infatti hanno vissuto la loro infanzia divisi nella Germania dell'Est comunista e si sono conosciuti quando erano già grandi. Patrick fu adottato da un'altra famiglia e conobbe i suoi parenti biologici non prima del suo diciottesimo anno di età. Il suo vero padre era già morto, ma egli riuscì a trovare la madre, Annemarie e sua sorella Susan solo nel 2000. Sei mesi dopo la riunione la madre Annamarie morì per un attacco di cuore. Presto Susan e Patrick s'innamorarono e cominciarono ad avere una relazione
AMANTI - Adesso però i due amanti sono stanchi di essere trattati come criminali e hanno annunciato domenica scorsa che porteranno il loro caso davanti alla Corte costituzionale tedesca per cercare di far abolire una legge «vecchia di 100 anni» che dichiara crimine l'incesto: «Vogliamo che la legge che presenta l'incesto come un crimine sia abolita» ha specificato Patrick Stübing che ha passato due anni in carcere e adesso rischia un ulteriore pena proprio perchè non ha messo fine alla relazione con sua sorella. «Non ci sentiamo colpevoli di quello che è accaduto» hanno affermato tutti e due in una dichiarazione rilasciata ai media locali.
DIVISIONE - La storia ha diviso non solo la Germania, ma anche i Paesi vicini, come il Belgio, l'Olanda e la Francia, dove l'incesto non è proibito per legge. La maggior parte dei dottori che si è interessata al caso però ha sottolineato che sebbene la loro storia sia comprensibile è giusto rispettare le regole della natura: infatti come dimostra la loro storia i figli nati da fratelli e sorelle hanno maggiori possibilità di presentare malformazioni e malattie. Due dei figli di Patrick e Susan sono disabili. Tuttavia alcuni politici e esperti legali sono critici nei confronti della legge che era parte della politica «dell'igiene razziale» promossa dai nazisti: «Noi dobbiamo abolire una legge che appartiene al secolo scorso e che non ha più senso» ha detto Jerzy Montag, portavoce del Partito verde tedesco VITA - «Vogliamo vivere come una famiglia normale» hanno dichiarato i due amanti, mentre il loro legale, Endrik Wilhelm, che porterà il loro caso davanti alla Corte Costituzionale, dice che i due hanno buone possibilità di vincere la loro battaglia. Egli imposterà la sua linea di difesa specificando che nessuna legge tedesca proibisce a persone anziane o disabili di avere bambini, anche se queste corrono seri rischi di generare figli con malformazioni fisiche e mentali. Anche i fratelli e le sorelle, a questo punto, dovrebbero avere gli stessi diritti e non essere discriminati: «Questo è una questione che interessa sia i diritti della famiglia sia la libertà sessuale» afferma l'avvocato Wilhelm. «Susan e Patrick non hanno fatto del male a nessuno».

Francesco Tortora

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../incesto.shtml

zerothehero · 07-01-2008, 14:44

What do you think?

zerothehero · 07-01-2008, 14:54

Wolfgang Grimmer · 07-01-2008, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

What do you think?

"Thinko" che hanno ragione.
Sono adulti? Si.
Sono consenzienti? Si.
Danneggiano altri? No.
Quindi saranno fatti loro, non vedo cosa ci sia da proibire.
Ci sono più possibilità di fare figli disabili? Beh, anche altre coppie non incestuose sono nella stessa situazione ma nessuno vieta loro di sposarsi. Proprio come è scritto nell'articolo

Quote:

Egli imposterà la sua linea di difesa specificando che nessuna legge tedesca proibisce a persone anziane o disabili di avere bambini, anche se queste corrono seri rischi di generare figli con malformazioni fisiche e mentali. Anche i fratelli e le sorelle, a questo punto, dovrebbero avere gli stessi diritti e non essere discriminati

edit: e cmq esistono preservativi e metodi contraccettivi. E anche se facesso davvero figli disabili dov'è il problema?

FedNat · 07-01-2008, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

What do you think?

Mi sembrano adulti, vaccinati e consenzienti. Cosa dovrei pensare? Facciano pure.

Saluti

Senza Fili · 07-01-2008, 14:58

Non giudico, imho sono solo affari loro.

Senza Fili · 07-01-2008, 14:59

Quote:

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

"Thinko" che hanno ragione.
Sono adulti? Si.
Sono consenzienti? Si.
Danneggiano altri? No.
Quindi saranno fatti loro, non vedo cosa ci sia da proibire.
Ci sono più possibilità di fare figli disabili? Beh, anche altre coppie non incestuose sono nella stessa situazione ma nessuno vieta loro di sposarsi. Proprio come è scritto nell'articolo

Esatto...

FastFreddy · 07-01-2008, 15:02

Non ci sono controindicazioni genetiche nella riproduzione fra consanguinei?

FastFreddy · 07-01-2008, 15:04

Quote:

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

edit: e cmq esistono preservativi e metodi contraccettivi. E anche se facesso davvero figli disabili dov'è il problema?

Se uno concepisce un figlio sapendo che probabilmente diventerà disabile...

... un pò stronzo lo è. Per la propria realizzazione personale mette al mondo un essere che probabilmente vivrà una vita di sofferenze.

07-01-2008, 15:09

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

What do you think?

that they have had fortune

Intendo che gli siano venuti tutti sani...tra parenti il rischio di nascituri con problemi è elevatissimo.

Se si amano...che concedano loro una deroga..

sider · 07-01-2008, 15:12

Di figli ne hanno 4

Quote:

Patrick e Susan hanno iniziato una relazione nel 2000 e oggi hanno 4 figli

Quote:

Due dei figli di Patrick e Susan sono disabili

Due disabili. Mi sembra giusto che non si incoraggino tali rapporti al fine procreativo.
Fatti loro se stanno insieme ma fare figli mi sembra assurdo.

rgart · 07-01-2008, 15:12

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Non ci sono controindicazioni genetiche nella riproduzione fra consanguinei?

Non ci sono controindicazioni assolute, ma dovrebbe essere semplice buon senso in quanto malattie genetice recessive che si manifestano solo in omozigosi hanno un probabilità nulla di presentarsi se si incrociano 2 persone una con allele Aa e un'altra con allele aa (per malattia rara cioè con predominanza inferiore a 1 su 10mila se non ricordo male)

Mentre se entrambe le persone hanno l'allele recessivo Aa la probabilità va al 25% 1 su 4

Naturalmente se i fratelli sono entrambi sani non c'è alcun problema...

nomeutente · 07-01-2008, 15:14

Mi pare di averla già sentita questa storia

Comunque credo che al giorno d'oggi siano veramente pochissimi i casi di incesto consenziente... per questi due ragazzi la vita è stata un po' diversa dal solito. Imho quindi non ha senso la proibizione di una pratica poco diffusa: meglio sarebbe affrontare gli eventuali casi con il supporto di un genetista piuttosto che in tribunale.

sider · 07-01-2008, 15:14

Ma nessuno che legge l'articolo prima di postare? 2 su 4 sono disabili.

icoborg · 07-01-2008, 15:18

si la storia era che erano stati separati da piccolissimi uno in germania ovest e laltra in germania est o viceversa...
poi si son conosciuti ignorando di essere fratelli e si sono sposati nsomma ce semo capiti^^
praticamente sono fratelli biologicamente ma a livello socio-culturale sono 2 perfetti sconosciuti.

Raven · 07-01-2008, 15:19

Quote:

Originariamente inviato da Ferdy78

Intendo che gli siano venuti tutti sani...tra parenti il rischio di nascituri con problemi è elevatissimo.

... e infatti 2 su 4 sono disabili...

Mah... con 7 miliardi di persone che siamo su sto povero mondo... secondo me si potrebbe evitare...

icoborg · 07-01-2008, 15:34

Quote:

Originariamente inviato da icoborg

si la storia era che erano stati separati da piccolissimi uno in germania ovest e laltra in germania est o viceversa...
poi si son conosciuti ignorando di essere fratelli e si sono sposati nsomma ce semo capiti^^
praticamente sono fratelli biologicamente ma a livello socio-culturale sono 2 perfetti sconosciuti.

Quote:

Originariamente inviato da Raven

... e infatti 2 su 4 sono disabili...

Mah... con 7 miliardi di persone che siamo su sto povero mondo... secondo me si potrebbe evitare...

07-01-2008, 15:54

Quote:

Originariamente inviato da Raven

... e infatti 2 su 4 sono disabili...

Mah... con 7 miliardi di persone che siamo su sto povero mondo... secondo me si potrebbe evitare...

chiedo venia...

shambler1 · 07-01-2008, 15:54

Adesso pure l'incesto diventa un valore da preservare per l'occidente ?
Facciamo una bella legge contro l'incestofobia ? Mi domando COSA non sia un "valore" oggigiorno.

CYRANO · 07-01-2008, 15:58

Con la cugina è considerato incesto ?

Clmamlzlma

07-01-2008, 14:44	#1
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14094	Germania/ Fratello e sorella chiedono l'abolizione dell'incesto: hanno quattro figli l caso d'incesto che divide la Germania Patrick e Susan Stübing chiedono l'abolizione della legge che definisce criminale il matrimonio fra fratello e sorella STRUMENTI VERSIONE STAMPABILE I PIU' LETTI INVIA QUESTO ARTICOLO LIPSIA - Sono fratello e sorella ma si amano e sono pronti a portare il loro caso davanti alla Corte Costituzionale tedesca affinchè l'antica legge che proibisce l'incesto sia abolita. E' la storia di Patrick Stübing e di sua sorella Susan, entrambi di Lipsia, rispettivamente 29 e 24 anni, che in questi giorni sono sulle pagine di molti giornali tedeschi: Patrick e Susan hanno iniziato una relazione nel 2000 e oggi hanno 4 figli, tre dei quali adesso sono in affidamento STORIA - La loro storia d'amore non è così chiara e lineare, come potrebbe apparire in un primo momento: i due infatti hanno vissuto la loro infanzia divisi nella Germania dell'Est comunista e si sono conosciuti quando erano già grandi. Patrick fu adottato da un'altra famiglia e conobbe i suoi parenti biologici non prima del suo diciottesimo anno di età. Il suo vero padre era già morto, ma egli riuscì a trovare la madre, Annemarie e sua sorella Susan solo nel 2000. Sei mesi dopo la riunione la madre Annamarie morì per un attacco di cuore. Presto Susan e Patrick s'innamorarono e cominciarono ad avere una relazione AMANTI - Adesso però i due amanti sono stanchi di essere trattati come criminali e hanno annunciato domenica scorsa che porteranno il loro caso davanti alla Corte costituzionale tedesca per cercare di far abolire una legge «vecchia di 100 anni» che dichiara crimine l'incesto: «Vogliamo che la legge che presenta l'incesto come un crimine sia abolita» ha specificato Patrick Stübing che ha passato due anni in carcere e adesso rischia un ulteriore pena proprio perchè non ha messo fine alla relazione con sua sorella. «Non ci sentiamo colpevoli di quello che è accaduto» hanno affermato tutti e due in una dichiarazione rilasciata ai media locali. DIVISIONE - La storia ha diviso non solo la Germania, ma anche i Paesi vicini, come il Belgio, l'Olanda e la Francia, dove l'incesto non è proibito per legge. La maggior parte dei dottori che si è interessata al caso però ha sottolineato che sebbene la loro storia sia comprensibile è giusto rispettare le regole della natura: infatti come dimostra la loro storia i figli nati da fratelli e sorelle hanno maggiori possibilità di presentare malformazioni e malattie. Due dei figli di Patrick e Susan sono disabili. Tuttavia alcuni politici e esperti legali sono critici nei confronti della legge che era parte della politica «dell'igiene razziale» promossa dai nazisti: «Noi dobbiamo abolire una legge che appartiene al secolo scorso e che non ha più senso» ha detto Jerzy Montag, portavoce del Partito verde tedesco VITA - «Vogliamo vivere come una famiglia normale» hanno dichiarato i due amanti, mentre il loro legale, Endrik Wilhelm, che porterà il loro caso davanti alla Corte Costituzionale, dice che i due hanno buone possibilità di vincere la loro battaglia. Egli imposterà la sua linea di difesa specificando che nessuna legge tedesca proibisce a persone anziane o disabili di avere bambini, anche se queste corrono seri rischi di generare figli con malformazioni fisiche e mentali. Anche i fratelli e le sorelle, a questo punto, dovrebbero avere gli stessi diritti e non essere discriminati: «Questo è una questione che interessa sia i diritti della famiglia sia la libertà sessuale» afferma l'avvocato Wilhelm. «Susan e Patrick non hanno fatto del male a nessuno». Francesco Tortora http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../incesto.shtml

07-01-2008, 14:58	#6
Senza Fili Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Città: La Capitale Messaggi: 776	Non giudico, imho sono solo affari loro. __________________ EeePC 900 HD http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1874695 Ciao ~ZeRO sTrEsS~ http://img252.imageshack.us/my.php?i...67large8cq.jpg

07-01-2008, 15:02	#8
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1786	Non ci sono controindicazioni genetiche nella riproduzione fra consanguinei? __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

07-01-2008, 15:54	#19
shambler1 Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 2776	Adesso pure l'incesto diventa un valore da preservare per l'occidente ? Facciamo una bella legge contro l'incestofobia ? Mi domando COSA non sia un "valore" oggigiorno. __________________ non esitare e accorri numeroso nel forum toposo della loggia cricetale progetto mondo luminoso sito della Loggia Cricetale Universale

07-01-2008, 15:58	#20
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 20218	Con la cugina è considerato incesto ? Clmamlzlma __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

07-01-2008, 14:54	#3
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14094

07-01-2008, 15:14	#13
nomeutente Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 3760	Mi pare di averla già sentita questa storia Comunque credo che al giorno d'oggi siano veramente pochissimi i casi di incesto consenziente... per questi due ragazzi la vita è stata un po' diversa dal solito. Imho quindi non ha senso la proibizione di una pratica poco diffusa: meglio sarebbe affrontare gli eventuali casi con il supporto di un genetista piuttosto che in tribunale.

07-01-2008, 15:14	#14
sider Bannato Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 3918	Ma nessuno che legge l'articolo prima di postare? 2 su 4 sono disabili.

07-01-2008, 15:18	#15
icoborg Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Firenze, Perugia, Formia(LT) Messaggi: 9054	si la storia era che erano stati separati da piccolissimi uno in germania ovest e laltra in germania est o viceversa... poi si son conosciuti ignorando di essere fratelli e si sono sposati nsomma ce semo capiti^^ praticamente sono fratelli biologicamente ma a livello socio-culturale sono 2 perfetti sconosciuti.

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