PS3 e Next-Gen: perchè il Blue-Ray è importante

[Eriol the real]

premessa: questo topic non nasce per flame, ma per spunti di riflessione su un argomento spesso dibatutto, il Blue-Ray nella PS3

3 articoli che oggettivamente sottolineano, in maniera diretta o meno, l'importanza che ha e avrà sempre + la possibilità di avere un media di grossa capacità come il BlueRay nella PS3 per lo sviluppo dei giochi.

http://palgn.com.au/article.php?id=7...han+Resistance

nell'articolo un boss della Insomniac, spiega il perchè delle differenze nella grafica del loro Resistance: fall of man rispetto a Gears Of War.
La motivazione pare essere il texture-streaming (tecnica non usata in Resistence ma che useranno in ratchet and clank), che permette texture + definite però richiede molto spazio su disco, e di fatto limita la durata del gioco su supporto DVD (In pratica nell'articolo si dice che se si usa la tecnica di streaming oltre che per grafica anche per audio e geometria, anche con compressione si arriva a circa 1GB per "livello" generico di gioco..)

http://computerandvideogames.com/article.php?id=160994

in questo altro articolo, Andrew Wilson executive producer del settore football alla EA, dice:

"We ran out of space on the disc with current gen. Last year's FIFA had 26 leagues, 15 thousand players, kits, players, stadiums, audio and music, you just run out of space. The next gen discs have got more space so in the short term we will have much more commentary on our games."

praticamente dice che nella scorsa generazione, con tutti i dati di FIFA, avvano esaurito lo spazio su DVD (il supporto della scorsa generazione appunto, PS2 e Xbox) ma poi.... dice che la next-gen ha + spazio (?) e metteranno molta + telecronaca, evidentemente qualcosa non quadra a meno che non si riferisca solo al BD della PS3 (la x360 usa il DVD), in ogni caso per FIFA il dvd pare stia stretto...

e poi l'ultimo

http://kotaku.com/gaming/go307/featu...ima-248695.php

intervista a Hideo Kojima su MGS4, che oltre che contenere la smentita dell'uscita di MGS4 su X360 dice altro..

"The PS3 is like the theatre, it's a little bit high-priced but it has to be high quality as well. The 360 is a DVD, it still needs to be high quality but you need more variations, while the Wii is almost like a TV channel, because every game you have it with your family".
"But like I said, MGS4 is aimed for the movie theatre, it's aimed for the PS3, so the game's scenario and graphics need this theatre-type hardware. It's when a producer has a game that can work on the 'DVD level' that a game will go multiplatform", he says.

nella seconda parte dice che MGS4 nasce per la PS3 e richiede l'hardware della PS3, e (in riferimento a DMC4) dice che un produttore può andare sul multipiattaforma solo se il gioco può funzionare a livello DVD (e quindi sottolinea che per MGS4 risulta fondamentale il BD oltre l'hw ps3)

[Duncan]

A riguardo ho ancora i miei dubbi, staremo a vedere, per adesso non credo che per i giochi il BR sia fondamentale, tra una anno o due staremo a vedere

[sbomberino]

a me sembrano le solite dichiarazioni di chi sviluppa ed ha accordi commerciali su una specifica piattaforma.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da sbomberino

a me sembrano le solite dichiarazioni di chi sviluppa ed ha accordi commerciali su una specifica piattaforma.

si la insomniac produce per la sony, però ha esposto motivazioni tecniche..
konami non mi risulta abbia accordi per esclusive (anche se MGS4 resta esclusiva, altri titoli konami sono multipiatta), di certo non ha rapporti di esclusiva la EA, casa multipiattaforma per eccelenza

[sslazio]

Originariamente inviato da Duncan

A riguardo ho ancora i miei dubbi, staremo a vedere, per adesso non credo che per i giochi il BR sia fondamentale, tra una anno o due staremo a vedere

1- le texture di resistance fanno schifo rispetto a GOW, pertanto è meglio che quelli della Insonniac invece di sparare caxxate dormano di più;

2- x fifa quelli della passata generazione usavano dvd 5, qui si utilizzano dvd 9, inoltre xbox 360 ha la possibilità in hw di processare texture compresse al volo senza perdita di qualità e prestazioni, cosa che nelle passate generazioni era impossibile;

3- kojima è semplicemente uno stipendiato da Sony, può dire tutte le caxxate che vuole ma non fa che perderci la faccia visto che è evidente che tutto ma proprio tutto quello che fa PS3 è dimostrato e dimostrabile lo fa anche 360 e pure meglio. Si tenga il suo cinema, tanto a me i Metal gear hanno rotto le balle da tempo.

[Duncan]

Si, infatti, vedremo col tempo se son sparate da dipartimento marketing o sono vere

[Eriol the real]

Originariamente inviato da sslazio

1- le texture di resistance fanno schifo rispetto a GOW, pertanto è meglio che quelli della Insonniac invece di sparare caxxate dormano di più;

nell'articolo infatti accenna alle migliori texture di gow ma spiega appunto il perchè e il lato negativo (lo spazio su dvd), lo hai letto?

2- x fifa quelli della passata generazione usavano dvd 5, qui si utilizzano dvd 9, inoltre xbox 360 ha la possibilità in hw di processare texture compresse al volo senza perdita di qualità e prestazioni, cosa che nelle passate generazioni era impossibile;

dvd5? e per quale motivo? La xbox mi risulta potesse usare tranquillamente i dvd9...
la compressione delle texture si usa da tanto, anche nella "old-gen"

3- kojima è semplicemente uno stipendiato da Sony, può dire tutte le caxxate che vuole ma non fa che perderci la faccia visto che è evidente che tutto ma proprio tutto quello che fa PS3 è dimostrato e dimostrabile lo fa anche 360 e pure meglio. Si tenga il suo cinema, tanto a me i Metal gear hanno rotto le balle da tempo.

mah... lasciamo perdere il resto (anche se chiaro flame), ma kojima è stipendiato dalla Konami, nessun altro almeno per quanto mi risulta...

[en®]

Originariamente inviato da sslazio

1- le texture di resistance fanno schifo rispetto a GOW, pertanto è meglio che quelli della Insonniac invece di sparare caxxate dormano di più;

molto intelligente paragonare un titoli di lancio con una killer application...

faremo i confronti con gears of war con metal gear solid 4, gran turismo 5, final fantasy 13, god of war 2, killzone 2

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Eriol the real

nell'articolo infatti accenna alle migliori texture di gow ma spiega appunto il perchè e il lato negativo (lo spazio su dvd), lo hai letto?

Apparte che, per ora, l'unico gioco che ha sforato il DVD sul 360 e' Blue Dragon (ovvero l'unico infarcito di video cg), pero', soprattutto in uno sparatutto dove si va avanti a livelli, non vedo proprio dove stia il problema. Se un DVD non bastasse se ne usano 2 e ti tocca alzarti per il cambio solo 1 volta in tutto il gioco.

Insomma, io tutta sta importanza continuo a non vedercela, soprattutto se mi dovesse costare 200€ in piu'.

Quelle postate sono cose che gia' si sapevano, pero' quando parli di streaming da supporto ottico c'e' da notare che il flusso dati di un dvd16x (o 12x) e' migliore di quello di un BD2x.

[kenjcj2000]

io mi baso su quello che vedo... resistance da quel che sò occupa 18giga.. è un gioco che può star tranquillamente su un dvd....

ripeto come detto molte volte in questa generazione i dvd bastano e avanzano.... se poi uno non vuol alzarsi dal divano a fare un cambio è tutto un altro discorso..... il 90% dei giochi non possono (mio parere) nascere in 1080p se non con vari compromessi.... non li vedo di di facile gestione su questa generazione di consol

opinione personale ovvio

[sslazio]

Originariamente inviato da Eriol the real

nell'articolo infatti accenna alle migliori texture di gow ma spiega appunto il perchè e il lato negativo (lo spazio su dvd), lo hai letto?



dvd5? e per quale motivo? La xbox mi risulta potesse usare tranquillamente i dvd9...
la compressione delle texture si usa da tanto, anche nella "old-gen"



mah... lasciamo perdere il resto (anche se chiaro flame), ma kojima è stipendiato dalla Konami, nessun altro almeno per quanto mi risulta...

1- il perchè è risaputo, Blue Ray non è in grado di fare streaming perchè troppo lento;

2- tutti i giochi di passata generazione con la sola eccezione di rarissimi e sporadici casi hanno sempre utilizzato DVD 5 e le compressioni che utilizzavano erano decisamente meno forti e con perdite di qualità rispetto alle texture originali;

3- nessun flame da parte mia, qui il flame lo fa kojima con dichiarazioni ridicole.

aggiungo anche un 4 punto che si ricollega al primo: PS3 non è in grado e non lo sarà mai di superare in qualità video le immagini di 360 non tanto per i 10 mega interni al chip o per chip video in se, quanto perchè di fatto i programmatori su 360 hanno molta più ram a disposione grazie alla ram unificata che permette di scegliere il quantitativo da destinare al sistema o alle texture, grazie alla possibilità di utilizzare lo streaming e grazie e soprattutto al minor utilizzo di ram di sistema, è risaputo che ps3 di fatto rende disponibile ai programmatori ben 73 mega in meno, che non sono propriamente una caccola.

[sslazio]

Originariamente inviato da en®

molto intelligente paragonare un titoli di lancio con una killer application...

faremo i confronti con gears of war con metal gear solid 4, gran turismo 5, final fantasy 13, god of war 2, killzone 2

ti ricordo che i kit di sviluppo per la Ps3 sono disponibili + o meno da quando lo erano quelli per la 360, anzi il tutto è pure una aggravante perchè i giochi di prima generazione 360 sono stati realizzati in tempi ristrettissimi quando praticamente non si sapevano nemmno le caratteristiche della macchina mentre nel caso ps3 hanno avuto un tempo ENORME per realizzarli con risultati sinceramente mediocri.

[Duncan]

Originariamente inviato da sslazio

1- il perchè è risaputo, Blue Ray non è in grado di fare streaming perchè troppo lento;


[Cut]

Scusa se domando, che il BR di PS3 sia più lento del DVD della 3660 è probabilemnte vero, ma da qui a dire che non è abbastanza vloce per fare lo streaming dei dati su che basi lo deduci?

[Vertex]

Originariamente inviato da sslazio

ti ricordo che i kit di sviluppo per la Ps3 sono disponibili + o meno da quando lo erano quelli per la 360, anzi il tutto è pure una aggravante perchè i giochi di prima generazione 360 sono stati realizzati in tempi ristrettissimi quando praticamente non si sapevano nemmno le caratteristiche della macchina mentre nel caso ps3 hanno avuto un tempo ENORME per realizzarli con risultati sinceramente mediocri.

La playstation è sempre stata lenta a ingranare...non vedo dove sta la novità..anzi io mi sono stupito nel vedere sin da subito titoli di buon livello

[Duncan]

Originariamente inviato da sslazio

ti ricordo che i kit di sviluppo per la Ps3 sono disponibili + o meno da quando lo erano quelli per la 360, anzi il tutto è pure una aggravante perchè i giochi di prima generazione 360 sono stati realizzati in tempi ristrettissimi quando praticamente non si sapevano nemmno le caratteristiche della macchina mentre nel caso ps3 hanno avuto un tempo ENORME per realizzarli con risultati sinceramente mediocri.

paragonare i kit di sviluppo di Sony con quelli MS per me è quasi una bestemmia, la seconda ha un know how enorme, ci lavoro tutti i giorni con visual studio e non credo che la casa gapponese sia in quel periodo fosse in grado di proporre qualcosa di paragonabile, anche perchè tutt'ora c'è chi si lamenta dei dev kit

Sarebbe interessante sentire chi ci lavora

[sslazio]

Originariamente inviato da Duncan

Scusa se domando, che il BR di PS3 sia più lento del DVD della 3660 è probabilemnte vero, ma da qui a dire che non è abbastanza vloce per fare lo streaming dei dati su che basi lo deduci?

su dichiarazioni provenienti dagli stessi programmatori che circolavano qualche mese, ed infatti sony permette l'installazione dei giochi su hd per sopperire alle carenze del BR, praticamente rendendo di fatto inutile il supporto BR.
Inoltre va da se che con soli 8,4 mega al secondo con risoluzioni di 720p o addirittura 1080p non ci carichi nemmeno i titoli di coda in streaming

[Eriol the real]

Originariamente inviato da sslazio

1- il perchè è risaputo, Blue Ray non è in grado di fare streaming perchè troppo lento;

sei in errore... visto che la stessa insomniac in quell'articolo linkato dice che useranno lo streaming nel loro prossimo titolo ps3.
ah.... lo streaming era usato anche in tanti titoli per PS2, che di certo aveva un drive molto + lento.

2- tutti i giochi di passata generazione con la sola eccezione di rarissimi e sporadici casi hanno sempre utilizzato DVD 5 e le compressioni che utilizzavano erano decisamente meno forti e con perdite di qualità rispetto alle texture originali;

cio non tolgie che sia ps2 che xbox leggevano e usavano supporti dvd9, quindi se un capo della EA dice che la vecchia gen. non aveva supporti adeguati, mi pare chiaro si riferisse ai dvd, comprendendo anche i dvd9, o no?

[Markol]

Originariamente inviato da sslazio

1- le texture di resistance fanno schifo rispetto a GOW, pertanto è meglio che quelli della Insonniac invece di sparare caxxate dormano di più;

2- x fifa quelli della passata generazione usavano dvd 5, qui si utilizzano dvd 9, inoltre xbox 360 ha la possibilità in hw di processare texture compresse al volo senza perdita di qualità e prestazioni, cosa che nelle passate generazioni era impossibile;

3- kojima è semplicemente uno stipendiato da Sony, può dire tutte le caxxate che vuole ma non fa che perderci la faccia visto che è evidente che tutto ma proprio tutto quello che fa PS3 è dimostrato e dimostrabile lo fa anche 360 e pure meglio. Si tenga il suo cinema, tanto a me i Metal gear hanno rotto le balle da tempo.

Quoto

[Murakami]

Originariamente inviato da sslazio

su dichiarazioni provenienti dagli stessi programmatori che circolavano qualche mese, ed infatti sony permette l'installazione dei giochi su hd per sopperire alle carenze del BR, praticamente rendendo di fatto inutile il supporto BR.
Inoltre va da se che con soli 8,4 mega al secondo con risoluzioni di 720p o addirittura 1080p non ci carichi nemmeno i titoli di coda in streaming

Scusa, ma se quelli della Insomniac hanno appena dichiarato che inseriranno il texture streaming nel loro nuovo titolo per PS3...

[sslazio]

Originariamente inviato da Eriol the real

sei in errore... visto che la stessa insomniac in quell'articolo linkato dice che useranno lo streaming nel loro prossimo titolo ps3.
ah.... lo streaming era usato anche in tanti titoli per PS2, che di certo aveva un drive molto + lento.



cio non tolgie che sia ps2 che xbox leggevano e usavano supporti dvd9, quindi se un capo della EA dice che la vecchia gen. non aveva supporti adeguati, mi pare chiaro si riferisse ai dvd, comprendendo anche i dvd9, o no?

vero, ma ps2 doveva caricare texture ridicole spesso a 4bit in bassissima risoluzione quindi anche un drive lento era in grado di stare al passo.
Nel caso di Ps3 è IMHO impossibile usare streaming a meno di utilizzare texture di infima qualità, cosa che non vieta di farlo ma con evidenti ripercussioni sulla qualità generale della grafica.