Central african republic: aerei francesi attaccano ribelli

[easyand]

PARIS (AFP) - French fighter jets in the Central African Republic Sunday destroyed several rebel vehicles in retaliation for an attack on French troops, the French armed forces said.

"Rebels attacked the camp where our troops are based. There were no (French) casualties. The soldiers who came under attack launched a firm riposte, and Mirage F1 aircraft intervened. Several rebel pick-up trucks were destroyed," said armed forces spokesman Christophe Prazuck.
Prazuck said he had no information on possible rebel casualties following the incident, which took place near the town of Birao in the country's extreme northeast near the Chadian border.
"There is no doubt about the deliberate nature of this attack," he said. He said fighting had rapidly ended, but that French Mirage jets were continuing to overfly the area in a "demonstration of force".
He said the priority for French forces was to ensure the safety of their detachment of ground troops.
On Saturday, Central African government troops, backed by French forces, repelled an attack by rebel forces on Birao.
Insurgents belonging to the Union of Democratic Forces for the Rally (UFDR) held the town for a month in November, before being dislodged by government forces backed by French troops and aircraft.

[franklar]

Mi chiedo: che diavolo ci fanno ancora i francesi da quelle parti ?

[easyand]

Originariamente inviato da franklar

Mi chiedo: che diavolo ci fanno ancora i francesi da quelle parti ?

difendono i loro interessi, mi pare chiaro, mica son scemi come noi

[franklar]

Bombardando un paese indipendente da ormai quasi cinquant'anni ? Qualcuno li avverte che il colonialismo è finito da un pezzo ? Grazie.

E la UE non dice niente mentre uno dei suoi membri bombarda in giro ?

[maxsona]

Anche i Talebani in fin dei conti difendono i propri interessi ... e li chiamiamo pure terroristi

[Teox82]

http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeu..._decembre_2006

[maxsona]

Adesso che ci penso, anche un signore della guerra Afghano che ci spara nel culo ogni volta che vogliamo dargli fuoco al suo campetto di oppio difende i propri interessi no?, cosa cambia rispetto al Francese che spara nel culo al ribelle centrafricano che rovina la quite alle raffinerie di petrolio e alle miniere di diamanti?

[franklar]

Dando una veloce lettura a wikipedia, se ho ben capito, le truppe francesi sono lì a puntellare il governo locale, che cadrebbe nel giro di due ore se i francesi se ne andassero... non ho però capito quali siano i veri "cattivi" della situazione, il presidente attuale ( arrivato al potere con un colpo di stato prima di farsi eleggere ) o questi ribelli...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da easyand

difendono i loro interessi, mi pare chiaro, mica son scemi come noi

In effetti, per certe concezioni del mondo e dell'esistenza, a volte dare valore ad una vita umana è da "scemi".

[Fil9998]

almeno i francesi si beccano materie prime in africa...

noi italiani in afganistan e libano ci becchiamo se ci va bene i vaffanculo, se va male i morti ammazzati,


comunque ci costa una fortuna e otteniamo zero benefici...




un paese di santi, di poeti e di teste di ....




manco il conto della serva riusciamo a fare!!!!!!!!!

[sempreio]

Originariamente inviato da franklar

Bombardando un paese indipendente da ormai quasi cinquant'anni ? Qualcuno li avverte che il colonialismo è finito da un pezzo ? Grazie.

ma non sai che l' africa è ancora quasi del tutto europea, fra francesi, olandesi e inglesi penso che 80% del territorio sia in mano loro certo indirettamente ma comanda comunque l' europa

[sempreio]

Originariamente inviato da Fil9998

almeno i francesi si beccano materie prime in africa...

noi italiani in afganistan e libano ci becchiamo se ci va bene i vaffanculo, se va male i morti ammazzati,


comunque ci costa una fortuna e otteniamo zero benefici...




un paese di santi, di poeti e di teste di ....




manco il conto della serva riusciamo a fare!!!!!!!!!

be insomma, noi abbiamo non so quanti interessi in africa, è il nostro magazzino personale

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da sempreio

ma non sai che l' africa è ancora quasi del tutto europea, fra francesi, olandesi e inglesi penso che 80% del territorio sia in mano loro certo indirettamente ma comanda comunque l' europa

Anche se metti la faccina, se è vero quello che dici, cosa ne pensi dell'ipocrisia europei per questo? Tutto ok, tutto a posto?

PS: se parliamo di politica l'ipocrisia è a 360°, senza colore

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Anche se metti la faccina, se è vero quello che dici, cosa ne pensi dell'ipocrisia europei per questo? Tutto ok, tutto a posto?

PS: se parliamo di politica l'ipocrisia è a 360°, senza colore

La percentuale non è quella, diciamo che i francesi sono tra i più attivi del mondo in Africa ed hanno interessi in molti paesi.

Ipocrisia ?
No, semplicemente sono le regole del gioco (o pensiche gli africani non abbiano il loro tornaconto da questo ?) della geopolitica internazionale.

Se c'è un'ipocrisia la vedo in tutti quelli (organizzazioni e privati) che si stracciano le vesti urlando e manifestando quando gli USA si muovono e non proferiscono parola quando lo fanno gli altri.

Cerchiamo di capire che queste cose sono normalissime (e nemmeno strane)

[sempreio]

Francia: l’inizio della fine
Emmanuel Tano Zagbla

Da Padova il dott. Emmanuel Tano Zagbla propone una riflessione sul ruolo di Parigi in Europa e in Africa.


Con il voto negativo al Referendum sulla Costituzione europea, la Francia ha iniziato formalmente, il lento processo che marcherà la fine della sua “grandeur”. Quello del Referendum non può essere soltanto un voto di protesta. Al contrario, si potrebbe dedurne l’essenza della sua stessa vitalità. Non potendo infilare il piede in due scarpe, la Francia ha scelto il male minore, che nello stesso tempo rinforza la sua indipendenza all’interno dell’Unione europea.



Così, il paese di De Gaulle mantiene (o cerca di mantenere) la propria influenza nel mondo, garantita in buona parte dal dominio incontrastato esercitato sulle sue colonie ed ex colonie africane. Non si tratta solo d’influenza politica; l’Africa fornisce le “stampelle” alla politica di “grandeur” della Francia nel mondo.



Come può la Francia approvare una Costituzione come quella europea nella quale campeggiano parole come libertà, diritto, e soffocare, spesso nel sangue la voglia di libertà e di democrazia che anima gran parte delle sue ex colonie africane?



L’attuale situazione della Costa d’Avorio, del Togo, del Ciad, della Repubblica Centroafricana, del Congo, ecc. sono tragici esempi d’accanimento anti-democratico ed anti-liberale della Francia verso quei paesi. Ecco perché occorre analizzare profondamente e con la massima lucidità il voto del Referendum prima d’emettere giudizi affrettati e non corrispondenti alla vera natura delle cause della sua bocciatura.



È molto evidente che la rinuncia della Francia alla propria autonomia metterebbe in crisi tutto il suo stesso sistema. Come disse De Gaulle, “la Francia non ha amici, ma degli interessi”. Ed è proprio da questa dottrina che occorre individuare le vere ragioni della bocciatura della Costituzione europea.



La Francia non ha nessuna intenzione di condividere con i partner dell’Unione, i succosi interessi africani. D’altronde, basti pensare alla sua presenza militare in Costa d’Avorio, forte di quasi diecimila soldati sin dall’inizio della crisi nel paese africano, iniziata nel settembre 2002.



Questa situazione si mette totalmente in contrapposizione con l’attivismo del presidente Chirac, diventato il “paladino” della pace contro gli Americani ed alleati in Iraq.

Con la rivolta delle sue ex colonie africane alla ricerca di una vera indipendenza politica, economica, ma soprattutto monetaria, la Francia si avvia pian piano verso un ridimensionamento della propria influenza nel mondo.



Per capire le motivazioni economiche alla base della bocciatura della costituzione europea, occorre citare un esempio specifico.



Quindici paesi africani hanno in comune l’uso del Franco CFA (Comunità Francofona dell’Africa), già legato al defunto franco francese ed ora all’Euro. Questa moneta è gestita direttamente dal Tesoro francese il quale determina praticamente il suo corso, nonché ogni politica di sviluppo dei paesi africani. L’assurdo sta nel fatto che ognuno dei 15 paesi, per sostenere quella moneta, è costretto a versare al Tesoro francese il 65% delle proprie esportazioni.



Ciò significa che se un paese come la Costa d’Avorio esporta merce per 1000 miliardi di dollari, dovrà obbligatoriamente versare al Tesoro francese la gabella di 650 miliardi per sostenere quella moneta!



Nel caso della Costa d’Avorio, questa situazione è diventata insostenibile nel momento in cui questo paese rappresenta da solo il 60% della massa monetaria nell’area CFA, e il 40 % del prodotto interno lordo; questi elementi sono sufficienti alla Costa d’Avorio per creare la propria moneta. Ecco dunque alcune delle ragioni che hanno spinto la Francia a rimandare alle calende greche l’approvazione della Costituzione europea.



Le tante guerre africane che vengono frettolosamente chiamate “guerre civili” hanno le loro radici nella politica di grandezza francese. E la Costa d’Avorio non ha più voglia di fare da stampelle a nessuno: questo paese non vuole più amici, ma degli interessi.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

La percentuale non è quella, diciamo che i francesi sono tra i più attivi del mondo in Africa ed hanno interessi in molti paesi.

Ipocrisia ?
No, semplicemente sono le regole del gioco (o pensiche gli africani non abbiano il loro tornaconto da questo ?) della geopolitica internazionale.

Se c'è un'ipocrisia la vedo in tutti quelli (organizzazioni e privati) che si stracciano le vesti urlando e manifestando quando gli USA si muovono e non proferiscono parola quando lo fanno gli altri.

Cerchiamo di capire che queste cose sono normalissime (e nemmeno strane)

Saranno normalissime e non strane, ma a me pare che all'opinione pubblica non sia "dato in pasto" questo.
A me pare che si continui a difendere quella "teoria di fondo" che l'Africa è povera perchè non ha risorse, perchè sono in troppi, perchè non si danno da fare... e quindi noi li aiutiamo, gli cancelliamo il debito e tutte quelle cosine lì (che fra l'altro non sono mai pulite neanche loro).

Quando parli di africani che hanno dei tornaconti, a chi ti riferisci?
A qualche paese in particolare, ma soprattutto, alla popolazione o ai governanti?

[y4k]

Originariamente inviato da sempreio

be insomma, noi abbiamo non so quanti interessi in africa, è il nostro magazzino personale

duemila anni fa sicuramente, oggi non direi

[sempreio]

Originariamente inviato da y4k

duemila anni fa sicuramente, oggi non direi

da dove credi che vengano tutte le materie prime che abbiamo, il petrolio che consumiamo.

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Saranno normalissime e non strane, ma a me pare che all'opinione pubblica non sia "dato in pasto" questo.
A me pare che si continui a difendere quella "teoria di fondo" che l'Africa è povera perchè non ha risorse, perchè sono in troppi, perchè non si danno da fare... e quindi noi li aiutiamo, gli cancelliamo il debito e tutte quelle cosine lì (che fra l'altro non sono mai pulite neanche loro).

All'opinione pubblica viene dato in pasto quello che interessa all'opinione pubblica....

Se alla gente non fotte nulla dell'attacco dei ribelli contro i francesi allora non viene detto.
Probabilmente in Francia avrà a vuto più eco.

Se il piano di Bush per sodomizzare Bin Laden o la bandana di Berlusconi o la nuova tassa di Prodi interessano di più vengono riportate come notizie da prima pagina su giornali e TG.

I giornali, i TG, i Radiogiornali etc... hanno il loro target di utenti a cui devono rispondere; non noti che pur essendo le notizie le stesse ogni giornale decide quale è rilevante e quale no?
Magari alcune notizie su alcuni giornali non vengono proprio date in quanto non interessanti per la linea editoriale ?

L'informazione su cose così specifiche deve essere ricercata volontariamente (ma in realtà vale un pò per tutti gli argomenti un pò "seri" e "pesanti" ) e spesso l'informazione da sola non basta: ci vuole conoscenza ed esperienza per inquadrare correttamente gli eventi : guarda questo 3D dove si è scambiata la presenza dei francesi lì per colonialismo.

Che in Africa sono in troppi per quello che hanno e producono mi pare fuor di dubbio ma in questo caso non c'è attinenza con gli eventi.
Per inciso: la cancellazione del debito è imho una grossa stronzata, casomai, visto che il debito era "inesigibile" si doveva evitare di fare il prestito...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quando parli di africani che hanno dei tornaconti, a chi ti riferisci?
A qualche paese in particolare, ma soprattutto, alla popolazione o ai governanti?

Intanto chiariamo che una popolazione risponde SEMPRE in solido con il paese...

Se l'Italia dichiara guerra alla Francia ci sarà un ardito francese che tenterà di ammazzarti per quanto tu possa gridare "pace e bene"

Detto questo: il tornaconto è del paese, ovvio.

Quello che l'articolo postato da sempreio non dice (o dice poco) è che la CFA non è solo una zona d'influenza francese in Africa ma anche un vantaggio per i paesi aderenti (africani) per una serie di motivi che vanno dalla possibilità di esportazioni privilegiate verso la Francia (mercato ricchissimo per i loro standard), di garanzie di intervento qualora la situazione (o il governo locale) lo richiedessero, di "peso politico" più alto nella stessa Africa proprio perchè spalleggiati da una potenza europea...

Non sono aggiornatissimo ma a quanto ricordo la Costa d'Avorio di cui si parla nell'articolo (che non mi sembra recentissimo) in Africa è un paese con degli standard più alti della media.
La ricchezza quindi c'è, che poi sia distribuita più o meno bene è un discorso diverso che riguarda più i problemi interni del paese anche se è a questi collegato.

[evelon]

Originariamente inviato da sempreio

da dove credi che vengano tutte le materie prime che abbiamo,

Da mezzo mondo

Originariamente inviato da sempreio

il petrolio che consumiamo.

L'Italia dovrebbe approviggionarsi principalmente in medio oriente e nord Africa anche se abbiamo giacimenti anche ad est (dove hanno rapito recentemente i tecnici).

Ma aspetto qualcuno di più aggiornato