Testamento biologico: come funziona?

[Paganetor]

in questi giorni si parla molto di eutanasia anche per via del messaggio di Piergiorgio Welby. in molti si dicono contrari, mentre sono favorevoli al discorso "testamento biologico". in particolare, persino il vaticano si dice favorevole al testamento biologico, purchè si limiti a definire una soglia oltre la quale si va sull'accanimento terapeutico...

ma allora come funziona? se io faccio un testamento biologico nel quale specifico che non voglio vivere (faccio un esempio) attaccato a un polmone artificiale, allora mi lasceranno morire?

in pratica, se uno muore "per conto suo" perchè rifiuta le cure (in particolare quando sono invasive o altro) allora va bene, ma non si può "uccidere" una persona in modo "dolce"... se Welby chiedesse di essere staccato dalle macchine che lo tengono in vita (posto che per vivere abbia bisogno di un supporto vitale), allora andrebbe bene? paradossalmente, uno può scegliere di morire di morte violenta (soffocamento, restando nell'esempio del polmone artificiale) ma non può farsi iniettare della morfina per poi essere soppresso?

solo io ci vedo un controsenso? oppure ho inteso male?

[nomeutente]

La posizione espressa dai cattolici è contro l'accanimento terapeutico inteso come susseguirsi di operazioni e cure che non hanno come risultato un miglioramento del paziente. Vivere attaccato alle macchine invece è considerato essenziale per la sopravvivenza, per cui non è accanimento terapeutico.

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

La posizione espressa dai cattolici è contro l'accanimento terapeutico inteso come susseguirsi di operazioni e cure che non hanno come risultato un miglioramento del paziente. Vivere attaccato alle macchine invece è considerato essenziale per la sopravvivenza, per cui non è accanimento terapeutico.

cioè in pratica non si può fare della "vivisezione" sugli uomini, giusto?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

cioè in pratica non si può fare della "vivisezione" sugli uomini, giusto?

Qualcosa del genere, ma non sono la persona giusta per entrare nei particolari della posizione cattolica. E' meglio se aspetti un cattolico

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Qualcosa del genere, ma non sono la persona giusta per entrare nei particolari della posizione cattolica. E' meglio se aspetti un cattolico

figurati, grazie!

anche io sono piuttosto ignorante in materia, per questo stavo "ragionandoci a voce alta"

[lognomo33]

Praticamente la cura deve addirittura provocare dei danni per essere sospesa.
Imho una grossa presa per il culo.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da nomeutente

La posizione espressa dai cattolici è contro l'accanimento terapeutico inteso come susseguirsi di operazioni e cure che non hanno come risultato un miglioramento del paziente. Vivere attaccato alle macchine invece è considerato essenziale per la sopravvivenza, per cui non è accanimento terapeutico.

Sta di fatto che è paradossale come cinquant'anni fa molti malati morissero molto più dignitosamente di quanto succede ora.

Semplicemente arrivava il giorno in cui non ce la facevano più e morivano, spesso a casa.

Oggi no, se non respiri ti facciamo respirare a forza, se non mangi mangiare a forza, se non evacui, artificialmente. Per morire dev'esserci proprio un cedimento generale di tutti gli organi, nel mentre la persona lucida è intrappolata in un guscio vuoto trafitto da tubi e fili.

Mi chiedo quale sia il progresso, il guadagno fatto negli ultimi cinquant'anni in questi casi.
E' solo una questione di numeri, di cifre. Oggi con certe malattie degenerative si sopravvive più tempo di cinquant'anni fa. La parola chiave è "sopravvivere", restare in vita, che è molto diverso dal "vivere".

Nonostante questo molti soloni decidono di pontificare e farsi belli sulla pelle degli altri, invocando morale, etica e quant'altro.

[Ominobianco]

Si parla di eutanasia passiva ed eutanasia attiva.
quella passiva sarebbe il testamento biologico in cui disponi in un testamento come vorrai essere curato nel caso tu non fossi più cosciente o capace di intendere e di volere evitando così l'accanimento terapeutico e che in sostanza ti lascino morire.
l'eutanasia attiva invece è quando il medico ti uccide(magari iniettandoti qualcosa) con il tuo consenso perchè magari sei un malato terminale in gravi ocndizioni e soffri.

In questa legislatura può essere che verrà approvata l'eutanasia passiva cioè il testamento biologico.

[joesun]

Originariamente inviato da Paganetor

iparadossalmente, uno può scegliere di morire di morte violenta (soffocamento, restando nell'esempio del polmone artificiale) ma non può farsi iniettare della morfina per poi essere soppresso?

solo io ci vedo un controsenso? oppure ho inteso male?

il superamento del dosaggio standard della morfina causa la dolce morte per arresto respiratorio (letteralmente la persona dimentica di respirare e si addormenta senza provare dolore).

è un controsenso. è lapalissiana la cosa. e non esiste nessuna ideologia, politica o religiosa, che potrà trovare una giustificazione per questo stato di cose. è una "sottile barbarie", leggittimata solo dall'esercizio dello strapotere di alcuni gruppi di persone.
è come se qualcuno avesse interesse a sostenere il dolore di persone che è impossibile guarire. siamo ai limiti della patologia psichiatrica.

[Paganetor]

Originariamente inviato da joesun

il superamento del dosaggio standard della morfina causa la dolce morte per arresto respiratorio (letteralmente la persona dimentica di respirare e si addormenta senza provare dolore).

è un controsenso. è lapalissiana la cosa. e non esiste nessuna ideologia, politica o religiosa, che potrà trovare una giustificazione per questo stato di cose. è una "sottile barbarie", leggittimata solo dall'esercizio dello strapotere di alcuni gruppi di persone.
è come se qualcuno avesse interesse a sostenere il dolore di persone che è impossibile guarire. siamo ai limiti della patologia psichiatrica.

non ho capito... critichi il discorso "eutanasia", giusto? ma quando c'è accanimento terapeutico e, per richiesta esplicita del malato, si smette una determinata cura, nion c'è comunque la morte?

è un casino...

[joesun]

Originariamente inviato da Paganetor

non ho capito... critichi il discorso "eutanasia", giusto? ma quando c'è accanimento terapeutico e, per richiesta esplicita del malato, si smette una determinata cura, nion c'è comunque la morte?

è un casino...

io non critico l'eutanasia...forse mi sono espresso male..io definisco "sottile barbarie" il sospendere l'uso delle macchine e lasciare morire il paziente..la barbarie sta nel non dargli la morfina per non farlo soffrire. quindi facendolo soffrire..dandogli una eccessiva consapevolezza del momento in cui muore.

non desideriamo tutti una morte rapida e indolore? perchè allora a chi è destinato a una morte dolorosa dopo una fase di vita molto più dolorosa non si può dare l'alternativa di una morte rapida e indolore?

è chiaro adesso? io sono ASSOLUTAMENTE FAVOREVOLE all'eutanasia.

[sider]

Non capisco perchè non posso avere una bella iniezione e via, se sono terminale. Se avete visto un terminale di cancro al sangue o alle ossa (come lo ho visto io, purtroppo) ....è inumano, si fa perdere la dignità di uomo al malato.
Speriamo passi sta legge

[Paganetor]

ah ok joesun, non avevo capito io

per il resto, in effetti ci sono persone che soffrono veramente in modo indegno e non hanno alcuna speranza di sopravvivere... ma il vaticano ha delle idee tutte sue e questo ci vincola molto (e non dovrebbe essere così)...

meglio che non vada oltre sui controsensi del vaticano se no mi becco una scomunica...

[joesun]

Originariamente inviato da Paganetor

ah ok joesun, non avevo capito io

per il resto, in effetti ci sono persone che soffrono veramente in modo indegno e non hanno alcuna speranza di sopravvivere... ma il vaticano ha delle idee tutte sue e questo ci vincola molto (e non dovrebbe essere così)...

no problem

io contesto fortemente questa cecità della chiesa nei confronti della sofferenza della gente. è troppo facile ergersi a paladini della difesa della vita, e poi coltivarne in tal maniera la sofferenza. spero che qualcuno un giorno se ne renda conto, perchè alimentare in questo modo stati di dolore cronico in maniera consapevole è un crimine contro l'umanità.

sul fatto che il vaticano vincoli la nostra libertà, meglio sorvolare..

[Onisem]

Originariamente inviato da nomeutente

La posizione espressa dai cattolici è contro l'accanimento terapeutico inteso come susseguirsi di operazioni e cure che non hanno come risultato un miglioramento del paziente. Vivere attaccato alle macchine invece è considerato essenziale per la sopravvivenza, per cui non è accanimento terapeutico.

Si, però gli stessi mi dovrebbero allora chiarire il concetto di accanimento terapeutico, perchè ho sentito con le mie orecchie Buttiglione sostenere che sarebbero quelle pratiche che non solo non migliorerebbero la condizione clinica del pz., ma gli cagionerebbero un danno. Ora, quale medico mette in atto consapevolmente una pratica che può danneggiare il paziente? Avanti così allora, si continuerà nella clandestinità, come tutto in Italia quando ci sono di mezzo i cattolici: aborto, prostituzione, accanimento terapeutico.

[Onisem]

Originariamente inviato da joesun

no problem

io contesto fortemente questa cecità della chiesa nei confronti della sofferenza della gente. è troppo facile ergersi a paladini della difesa della vita, e poi coltivarne in tal maniera la sofferenza. spero che qualcuno un giorno se ne renda conto, perchè alimentare in questo modo stati di dolore cronico in maniera consapevole è un crimine contro l'umanità.

sul fatto che il vaticano vincoli la nostra libertà, meglio sorvolare..

Il punto è che, credo, la sofferenza e la "passione" fanno parte della loro cultura: li vedi i cattolici, devono soffrire ed ostentare la loro sofferenza per essere assunti nel regno dei cieli.

[Onisem]

Originariamente inviato da cercaleo

Ad oggi in Italia conta anche la sensibilità del medico specialista in presenza di testamento biologico: egli può decidere, in accordo con un collega (devono essere in 2) di attuare una linea "morbida" nelle cure nel caso appunto il paziente abbia espresso tale desiderio nel testamento biologico.
Tutto troppo opinabile.

Esatto, la politica scarica responsabilità sui professionisti coinvolti e sulle famiglie.

[joesun]

Originariamente inviato da Onisem

Si, però gli stessi mi dovrebbero allora chiarire il concetto di accanimento terapeutico, perchè ho sentito con le mie orecchie Buttiglione sostenere che sarebbero quelle pratiche che non solo non migliorerebbero la condizione clinica del pz., ma gli cagionerebbero un danno. Ora, quale medico mette in atto consapevolmente una pratica che può danneggiare il paziente? Avanti così allora, si continuerà nella clandestinità, come tutto in Italia quando ci sono di mezzo i cattolici: aborto, prostituzione, accanimento terapeutico.

qualsiasi pratica medica consentita è data da un equilibrio tra costo e beneficio...il costo può essere inteso come economico o come rischio per la salute..ad esempio la radiologia intera si fonda su questo equilibrio. i raggi x fanno male, ma allora che facciamo rinunciamo completamente alle preziose informazioni che ci può dare una TC?
tenere in vita welby in quelle condizioni implica un equilibrio fra i danni che vengono fatti al paziente (penso siate coscienti di cosa voglia dire "piaga da decubito") e i benefici che trae da quei trattamenti. il tutto in un ambito di certezza della mancanza di una cura che dia restitutio ad integrum.
quindi in questo caso specifico, anche considerate le volontà del paziente, la morfina dovrebbe essere somministrata OBBLIGATORIAMENTE a dosaggi sovramassimali.

[joesun]

Originariamente inviato da Onisem

Il punto è che, credo, la sofferenza e la "passione" fanno parte della loro cultura: li vedi i cattolici, devono soffrire ed ostentare la loro sofferenza per essere assunti nel regno dei cieli.

in questo c'è qualcosa di patologico IMHO...anzi, il patologico sta nel voler obbligare anche gli altri ad allinearsi.

[lognomo33]

Originariamente inviato da joesun

in questo c'è qualcosa di patologico IMHO...anzi, il patologico sta nel voler obbligare anche gli altri ad allinearsi.

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La sofferenza nella tradizione cattolica,e sopratutto Cristiana è un gran valore,vedi Papa Giovanni Paolo secondo.