virus sul MAC; è una cosa possibile?

[alenis_2000]

salve a tutti; molti (che non conoscono il MAC) dicono che quando esso si diffonderà sarà anche lui (come windows) vulnerabile ai virus; effettivamente i virus li fanno per i sistemi operativi più diffusi (e mac os non lo è rispetto a windows). Voi cosa pensate? usciranno dei nuovi virus per mac os e spy ware? perchè stavolta li faranno anche per lui?

[Mauna Kea]

Originariamente inviato da alenis_2000

salve a tutti; molti (che non conoscono il MAC) dicono che quando esso si diffonderà sarà anche lui (come windows) vulnerabile ai virus; effettivamente i virus li fanno per i sistemi operativi più diffusi (e mac os non lo è rispetto a windows). Voi cosa pensate? usciranno dei nuovi virus per mac os e spy ware? perchè stavolta li faranno anche per lui?

certo..
poi useremo tutti quanti Norton Antivirus

Bye

[Tigertux]

Originariamente inviato da Mauna Kea

certo..
poi useremo tutti quanti Norton Antivirus

Bye

dai non dire così che mi fai paura col norton :S
cmq non ho capito se la domanda del 3ad è seria o meno

[mspr]

Ciao,
i virus come hai giustamente detto vengono compilati in base alla diffusione dei sistemi sui quali agiscono... sino ad oggi data la scarsa diffusione di sistemi Mac in rapporto a quelli Win i virus per la Mela sono stati pochi...
Se dovessero cambiare le cose con un aumento importante della diffusione è probabile che compaiano anche i primi veri virus...

[Tigertux]

Originariamente inviato da mspr

Ciao,
i virus come hai giustamente detto vengono compilati in base alla diffusione dei sistemi sui quali agiscono... sino ad oggi data la scarsa diffusione di sistemi Mac in rapporto a quelli Win i virus per la Mela sono stati pochi...
Se dovessero cambiare le cose con un aumento importante della diffusione è probabile che compaiano anche i primi veri virus...

ma di che stai parlando?!
secondo te i virus di win si sono diffusi solo perchè era un sistema operativo fra i + diffusi?
sai com'è fatto un sistema unix?
cmq smettete di comprare mac per favore sennò un bel giorno mi troverò il mio ibook pieno di virus

[mspr]

Originariamente inviato da Tigertux

ma di che stai parlando?!
secondo te i virus di win si sono diffusi solo perchè era un sistema operativo fra i + diffusi?
sai com'è fatto un sistema unix?
cmq smettete di comprare mac per favore sennò un bel giorno mi troverò il mio ibook pieno di virus

Ciao,
guarda so bene com'è fatto un sistema Unix (possiedo anch'io un Mac ) e so anche che è più difficilmente attaccabile tuttavia è sciocco pensare che sia immune da qualunque tipologia di attacco...
Se davvero la Mela dovesse raggiungere una grande diffusione fidati che i programmatori ed in primis le software house produttrici di antivirus si metterebbero all'opera per rilasciare qualche "buon" virus...
In ogni caso beato chi vive credendo che OSX sia davvero una botte di ferro...

[Tigertux]

Originariamente inviato da mspr

Ciao,
guarda so bene com'è fatto un sistema Unix (possiedo anch'io un Mac ) e so anche che è più difficilmente attaccabile tuttavia è sciocco pensare che sia immune da qualunque tipologia di attacco...
Se davvero la Mela dovesse raggiungere una grande diffusione fidati che i programmatori ed in primis le software house produttrici di antivirus si metterebbero all'opera per rilasciare qualche "buon" virus...
In ogni caso beato chi vive credendo che OSX sia davvero una botte di ferro...

il fatto che tu possieda un mac non significa che tu sappia come funziona un sistema unix ovvero qllo che c'è dietro la bella facciata della grafica di macOS!
ti faccio un piccolo esempio, visto che conosci come funziona un sistema unix...cos'è un virus?un programma, giusto? e per installarlo in modo che possa interagire col sistema (qndi intendo NON comportarsi da semplice applicazione) dunque fare danni come qualunque virus su windows...lo sai di cosa ha bisogno il virus?

[khelidan1980]

Originariamente inviato da mspr

In ogni caso beato chi vive credendo che OSX sia davvero una botte di ferro...

Scusa ma,ammesso che uno avvi un virus compilato x unix,dovrebbe acquisire i privilegi di root,se c'e qualche pazzo che usa un sistema unix tramite l'account root capisci bene che anche il sistema piu blindato sarebbe inutile contro una tal sciocchezza!Il vero assurdo è che sun win,nonostante ci sia una buona gestione di utenti e permessi in xp si usi di defaul l'account administrator!

[mspr]

Originariamente inviato da Tigertux

il fatto che tu possieda un mac non significa che tu sappia come funziona un sistema unix ovvero qllo che c'è dietro la bella facciata della grafica di macOS!
ti faccio un piccolo esempio, visto che conosci come funziona un sistema unix...cos'è un virus?un programma, giusto? e per installarlo in modo che possa interagire col sistema (qndi intendo NON comportarsi da semplice applicazione) dunque fare danni come qualunque virus su windows...lo sai di cosa ha bisogno il virus?

Ciao, guarda ti dico subito che il tono che stai usando non mi piace molto... sembra da super sapiente...
Ti pregherei dunque di non mettere sempre in dubbio le conoscenze altrui...
In ogni caso non ho detto che oggi siano presenti virus per Mac realmente pericolosi ma che in un futuro non è detto che non ce ne siano... oppure hai la capacità di prevedere anche in quale direzione evolveranno i computer ?
Giusto per citare fonti più autorevoli ti linko una discussione proprio a riguardo pubblicata su questo sito:

http://www.hwupgrade.it/news/software/16632.html
Ciaoo

[Tigertux]

Originariamente inviato da mspr

Ciao, guarda ti dico subito che il tono che stai usando non mi piace molto... sembra da super sapiente...
Ti pregherei dunque di non mettere sempre in dubbio le conoscenze altrui...
In ogni caso non ho detto che oggi siano presenti virus per Mac realmente pericolosi ma che in un futuro non è detto che non ce ne siano... oppure hai la capacità di prevedere anche in quale direzione evolveranno i computer ?
Giusto per citare fonti più autorevoli ti linko una discussione proprio a riguardo pubblicata su questo sito:

http://www.hwupgrade.it/news/software/16632.html
Ciaoo

non facevo il sapiente mi stavo solo beffando di coloro (come te, in qsto caso, poi non so!) che si aggrappano a ogni cosa che leggono (magari di sfuggita) e poi diffondono notizie sbagliate senza ben documentarsi!!
allora partiamo dal presupposto che in informatica niente è impossibile e veniamo al problema in questione!

di qsti virus/malware per macOS ne avevo sentito già parlare ma non mi ha impensierito la cosa, in primis perchè mi son documentato e poi perchè so bene che qualunque applicazione (su unix) interferisca col sistema, sia essa un'applicazione "normale" che un "virus" ha bisogno della password di amministratore!

dunque è come se qlcuno ti dice che vorrebbe venire a rubare a casa tua, tu che fai, gli dici: "si prego fai pure! qsto è il codice dell'allarme"?!

qndi le fondamenta sono solide! sia ora sia per un futuro vicino...poi anche qndo i sistemi unix diventeranno insicuri, ricordati che il mondo degli informatici si muoverà sempre parallelamente!qndi verranno adottati per tempo i reali provvedimenti!

cmq c'è da dire che apparte la presenza nell'HD, un virus su mac non può fare quasi nulla!al max può progarsi su sistemi windows (dove hanno cominciato con Win XP ad avere un'idea dei permessi in un sistema, ma ancora sono un pò poco ferrati!) ma in quel caso sono cavoli dei possessori di pc
qndi dormite sereni!

e soprattutto toglietevi dalla testa che la diffusione dei mac sarà proporzionale alle probabilità di avere un virus che faccia danno!perchè il sistema è ben radicato e solido!

poi analizzando il problema da un altro punto di vista, qnd'anche fosse possibile fare virus per mac...a chi gioverebbe?nessuna casa produttrice di antivirus potrebbe farci granchè di soldi, perchè subito la apple appronterebbe un antivirus perfettamente integrato, aggiornabile, ecc!soprattutto sicuramente gratis! poichè incluso con l'SO!mica siamo a redmond!la apple è un'azienda capace nel fare software!
qndi perchè fare virus per mac?!

ps.: mi spiace che il mio tono ti sia sembrato beffardo, non avevo intenzioni di offenderti, ne di vantarmi! ma la prossima volta prima di gridare "al lupo al lupo" documentatevi! d'altronde informatica=informazione

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Tigertux

poi analizzando il problema da un altro punto di vista, qnd'anche fosse possibile fare virus per mac...a chi gioverebbe?nessuna casa produttrice di antivirus potrebbe farci granchè di soldi, perchè subito la apple appronterebbe un antivirus perfettamente integrato, aggiornabile, ecc!soprattutto sicuramente gratis! poichè incluso con l'SO!mica siamo a redmond!la apple è un'azienda capace nel fare software!
qndi perchè fare virus per mac?!

Bhe qui apriremo un fronte di discussione infinito,se Apple avresse una % di diffusione paragonabile a win dovremmo scordarci ilife,antivirus ecc compresi in os x,l'antitrust li smembrerebbe a seduta stante!

[xorosho]

Originariamente inviato da khelidan1980

Bhe qui apriremo un fronte di discussione infinito,se Apple avresse una % di diffusione paragonabile a win dovremmo scordarci ilife,antivirus ecc compresi in os x,l'antitrust li smembrerebbe a seduta stante!

Appunto...quoto in toto.
Quanto al fatto che alla Apple sappiano scrivere bene i software è verissimo, ma un problema software come il whine mica l'hanno ancora risolto

Quanto al concetto di login come administrator...io lo faccio
(però mi chiede la pw di admin per fare qualsiasi cosa...)

[xorosho]

Originariamente inviato da Tigertux

ps.: mi spiace che il mio tono ti sia sembrato beffardo, non avevo intenzioni di offenderti, ne di vantarmi! ma la prossima volta prima di gridare "al lupo al lupo" documentatevi! d'altronde informatica=informazione

Il tuo tono è beffardo...hai impostato tutti i post in modo provocatorio...poi, che nessuno se la prenda è un altro discorso.

[Massimo87]

mai sentito parlare di exploit..
mia devi dargliela perforza tu la password di root, basta un buggettino piccolo..

[v1ruz]

secondo me, lasciando da parte il fatto che un utente usi win, mac, linux, unix..etc..etc, è un po da noob (non voglio offendere. intendo le persone che non se ne intendono molto di queste cose) pensare che qualsiasi sistema sia immune da qualsiasi "attacco". certo possiamo dire che è + facile "attaccare" un sistema WIN rispetto ad un sistema UNIX-based (per via della sua gestione di utenti) ma non impossibile!

PS:non è che i virus vengono scritti da utenti Linux che odiano Win?

[Tigertux]

Originariamente inviato da khelidan1980

Bhe qui apriremo un fronte di discussione infinito,se Apple avresse una % di diffusione paragonabile a win dovremmo scordarci ilife,antivirus ecc compresi in os x,l'antitrust li smembrerebbe a seduta stante!

bhe adesso non so come funzioni l'antitrust su particolari tipi di argomenti, fatto sta che macOS è nato con certe applicazioni e non so se possono contestargli la cosa solo perchè acquista popolarità!...tutto al + IMHO, faranno in modo che la apple non li includa nell' OS, ma non credo gli venga impedito di produrne!e qndi di smerciarli sul suo sito, anche gratis alla fin fine!
no?
che è successo con il whine?

Quanto al concetto di login come administrator...io lo faccio
(però mi chiede la pw di admin per fare qualsiasi cosa...)

stai parlando di macOS?

Il tuo tono è beffardo...hai impostato tutti i post in modo provocatorio...poi, che nessuno se la prenda è un altro discorso.

non credo di essere stato beffardo in tutti i post, anche se ieri sera mi andava di scherzare un pò...ma ad ogni modo non miravo ad offendere nessuno, spero mspr non se la sia presa

PER v1ruz:

secondo me, lasciando da parte il fatto che un utente usi win, mac, linux, unix..etc..etc, è un po da noob (non voglio offendere. intendo le persone che non se ne intendono molto di queste cose) pensare che qualsiasi sistema sia immune da qualsiasi "attacco". certo possiamo dire che è + facile "attaccare" un sistema WIN rispetto ad un sistema UNIX-based (per via della sua gestione di utenti) ma non impossibile!

se hai ben letto i miei post ho scritto che niente in informatica è impossibile!!

ma visto che un sistema unix è molto robusto a livello (diciamo pure attuale?ok...) di permessi, che danno vuoi che faccia un qualunque virus?! qndo ti chiede la password e tu da noob gliela dai,non puoi venire a lamentarti che hai beccato un virus e che macOS non è sicuro!
è come appendere fuori casa la propria chiave della cassetta alla banca e poi dopo che ti han rubato, dici che la banca non è sicura!?

cerchiamo di separare le due cose: un nostro errore, dalla sicurezza dei sistemi apple o diciamo unix-based in generale!
non a caso ora con il "windows vista" a redmond si stanno ancora evolvendo sul discorso dei permessi, separando il lato utente dal lato kernel!
ma ci stanno arrivando dopo...qnte versioni di windows?!
è ovvio che in un sistema che non dà accesso ai propri file vitali, un virus non può che appena romperti la scatole con qualche cazzata banalmente risolvibile, ma NON fare danni!
ovvio che i bug ci sono sempre e sempre ci saranno nei programmi!ma il dover dare qsta famosa passwd è un forte ostacolo!
per lo stesso motivo non fanno virus per linux!

[M@n]

scusate, ma...
le applicazioni si "installano" di solito in due modi:
1) basta copiarla nella cartella applicazioni (in effetti la si potrebbe lanciare da qualsiasi cartella). OK; no problem
2) si installa con un file .pkg. Qui chiede la pw ma che ne sappiamo di quello che sta installando?
Finche' si hanno i cd originali tutto bene, ma quando si va sui muli.... (e questo ha a che fare con la diffusione di XP rispetto a OSX/Linux/Unix, i muli sono pieni di applicazioni per XP e poche sono quelle per OSX/Linux, anche perche' il mondo open source e' molto sviluppato per questi due SO quindi si trovano sw gratis facilmente, OK ma qui divago).

Eppoi, ci sono sempre le vulnerabilita' del sistema, ce ne sono in XP, in OSX e in Linux. Si possono sempre sfruttare queste per scrivere virus/trojan/worm etc.

A sfavore di XP, c'e' secondo me il fatto che la media degli utilizzatori e' piu' niubbia, mentre OSX e Linux di solito (e dico di solito, non SEMPRE) sono ad un livello di conoscenza piu' alto.
Pero' a sfavore di questi due SO c'e' il fatto che a furia di crederli "insuperabili" gli utenti possono "abbassare la guardia" prestando il fatto ad eventuali attacchi.
Resta il fatto che comunque per ora di virus per OSX o Linux ce ne sono ben pochi (se mai esistono).

[wanderp]

Originariamente inviato da M@n

2) si installa con un file .pkg. Qui chiede la pw ma che ne sappiamo di quello che sta installando?
Finche' si hanno i cd originali tutto bene, ma quando si va sui muli.... (e questo ha a che fare con la diffusione di XP rispetto a OSX/Linux/Unix, i muli sono pieni di applicazioni per XP e poche sono quelle per OSX/Linux, anche perche' il mondo open source e' molto sviluppato per questi due SO quindi si trovano sw gratis facilmente, OK ma qui divago).

Guarda che è ben diverso installare un programma e eseguirlo con determinati permessi, mica perchè l'hai installato viene eseguito automaticamente con i permessi di root.
Per il resto sono daccordo, e stupido pensare che osx sia invulnerabile.

[M@n]

Originariamente inviato da wanderp

Guarda che è ben diverso installare un programma e eseguirlo con determinati permessi, mica perchè l'hai installato viene eseguito automaticamente con i permessi di root.
Per il resto sono daccordo, e stupido pensare che osx sia invulnerabile.

ma in questo modo, non puo' un malware avere comunque a disposizione la pw di un utente con i privilegi di admin (se non ricordo male, per installarsi un sw chiede nome+pw di un utente con questi privilegi).
Cosa poi se ne possa fare, non lo so.
P.S: siccome da poco ho fatto il grande salto da XP a OSX, forse non mi sono espresso con i termini approriati, sorry...

[sirus]

Originariamente inviato da Tigertux

il fatto che tu possieda un mac non significa che tu sappia come funziona un sistema unix ovvero qllo che c'è dietro la bella facciata della grafica di macOS!
ti faccio un piccolo esempio, visto che conosci come funziona un sistema unix...cos'è un virus?un programma, giusto? e per installarlo in modo che possa interagire col sistema (qndi intendo NON comportarsi da semplice applicazione) dunque fare danni come qualunque virus su windows...lo sai di cosa ha bisogno il virus?

I virus anche nei sistemi Windows non si installano affatto, si copiano in C:\Windows\* solitamente ; il concetto di installazione è molto particolare, le applicazioni in un sistema UNIX based vengono generalmente solo copiate, in Windows per comodità dell'utente meno esperto vanno a modificare parte delle chiavi di registro (di appartenenza delle applicazioni) in modo da rientrare nel (comodo) pannello delle applicazioni installate anche se funzionerebbero con una semplice copia dei file.
In un sistema Windows è estremamente facile scrivere un virus che si diffonda, tutti gli utenti (o la maggior parte di essi) è loggata con account che hanno i diritti di amministrazione (root) - per errata scelta/progettazione da parte delle software house (che richiedono molte volte i diritti di amministrazione per i loro eseguibili ) e di Microsoft - e quindi possono tutto senza immettere password. Se un virus per Windows trovasse un "ambiente" un più configurato (utilizzo di un account limitato e password all'utente Administrator) sarebbe molto più complesso per lui eseguirsi ; per prima cosa perché è programmato per inserirsi in determinate cartelle a cui non avrebbe accesso, ed anche bypassando questo impedimento (copiandosi altrove) non avrebbe diritto di effettuare danni di grande entità al sistema dato che un utente limitato non può disinstallare/cancellare nulla che riguardi il sistema, non ha accesso a C:\Programmi, C:\Windows, C:\Documents and Settings ma solo alla home dell'utente con cui si è loggati (proprio come in un sistema UNIX based).

Originariamente inviato da khelidan1980

Scusa ma,ammesso che uno avvi un virus compilato x unix,dovrebbe acquisire i privilegi di root,se c'e qualche pazzo che usa un sistema unix tramite l'account root capisci bene che anche il sistema piu blindato sarebbe inutile contro una tal sciocchezza!Il vero assurdo è che sun win,nonostante ci sia una buona gestione di utenti e permessi in xp si usi di defaul l'account administrator!

Nonstante tutti questi accorgimenti sarebbe comunque possibile scrivere un virus per Windows, ogni software ha delle vulnerabilità, in particolare un sistema operativo. Sarebbe sufficiente un exploit (e ce ne sono) che bypassi la richiesta dei diritti di amministrazione ed il povero utente che si sente protetto non lo sarebbe più.
Ora esistono degli exploit noti per Windows (tutti corretti fortunatamente), ne esistono per GNU/Linux (eh si... anche lui ma sono tutti corretti) immagino che ne esistano anche per *BSD (Mach/Darwin compresi... forse tutti corretti ma non è detto che non ne esistano di nuovi). Sfruttando queste falle TUTTI i sistemi sono attaccabili, soprattutto se non sono aggiornati (cosa usuale per gli utenti Windows, meno per quelli GNU/Linux e per quelli Mac).

PS Mi sono sempre chiesto chi è così idiota da scrivere un virus... immagino che i virus per Windows vengano scritti dalle maggior software house produttrici di prodotti per la sicurezza e da molti utenti di Windows stesso... non ritengo che gli utenti di altri sistemi si mettano a scrivere virus per piattaforme che non sono di loro "giurisdizione". Per GNU/Linux credo che nessuno abbia intenzione di scrivere virus, lo usano principalmente gli amministratori di sistema/rete che non credo vogliano scrivere virus per poi magari rischiare di dover aumentare il loro lavoro, oltre che amministrare anche ripulire...
per Mac OS è la stessa cosa, lo usano persone dal profilo prettamente professionale (grafici, produzione di musica, fotoritocco principalmente) e nella maggior parte dei casi non hanno le conoscenze per scrivere un virus. Gli utenti standard che ne fanno uso sono troppo "felici" dalla pulizia della loro piattaforma per poter scrivere un virus, i programmatori che ne fanno uso invece non hanno interesse a fare virus, ne tantomeno le software house che producono antivirus data la loro "scarsa" diffusione.

NB Tigertux visto che sei così sicuro che un virus per OS X non possa fare danni senza la password di amministrazione prova con rm -rf ~ credo che per cancellare la tua home non serva la password di amministrazione