Canon crede nelle batterie Fuel Cell

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/15667.html

Canon annuncia la produzione di tre prototipi funzionanti di batterie Fuel Cell destinate al mondo della fotografia digitale e delle stampanti, ma che potrebbero equipaggiare anche i PC portatili

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ronthalas]

Le emissioni di CO2 da qualche parte le dovranno pur fare, non mi risulta che ci siano "falde" di idrogeno gassoso o liquido sul nostro pianeta, a meno di non "distillarlo" dall'atmosfera, sbilanciano, su scala decennale, il delicato equilibrio atmosferico.
Di fatto in un modo o nell'altro da qualcosa bisognerà tirarlo fuori... per cui il discorso emissioni zero è solamente spostato da un posto all'altro...
A meno che in futuro non ci siano le compagnie petrolifere che invece delle raffinerie e delle autobotti, adottino dei TIR spaziali da mandare su Giove e distillare l'idrogeno allo stato liquido e gassoso ivi presente... ma forse su questo mi sa che ho giocato per troppo tempo a Frontier Elite 2 su Amiga... (che bello andare col Boa Freighter sui Gas Giant a fare benzina...)
Mi lascia molto perplesso l'idea futura di avere una batteria col "tappo" per il rifornimento... una sorta di accendino ricaricabile?

[AlexGatti]

Senza contare che l'idrogeno è impossibile da stoccare a temperatura ambiente allo stato liquido, dunque o andremo ingiro con le bombole, oppure mi sembra molto più conveniente il metanolo. Che produrrrà si un po' di andride carbonica, ma in compenso è molto più compatto e facile da trasportare distribuire e usare (ovvero si inquina meno per farlo arrivare dove serve)

[Hurry Up]

Scusate la mia ignoranza... ma l'idrogeno non si produce per elettrolisi? Perchè dici che ci sono emissioni in produzione? (a parte far lavorare di più i cugini francesi con le centrali nucleari per la corrente)

[g_aleph_r]

x Hurry Up: il co2 è un sottoprodotto dell'elettrolisi.

[AlexGatti]

Beh, appunto per l'elettrolisi devi avere energia, dunque:
- Se fai lavorare i cugini francesi per avere idrogeno produci scorie radioattive
- se fai lavorare i cugini arabi (petrolio) per avere idrogeno hai co2 tante altre cose molto peggiori
- dal petrolio ci sono metodi migliori dell'elettrolisi per avere idrogeno, ad esempio il reforming, ma anche li si produce co2

[AlexGatti]

co2 un sottoprodotto dell'elettrolisi? e da quando? Avendo energia elettrica con l'elettrolisi si produce H2 (idrogeno) e o2 (ossigeno) la co2 te la stai inventando (nell'acqua MANCA il carbonio) oppure è quella che produci per fare l'energia elettrica per l'elettrolisi.

[Worp]

L'idrogeno si può creare anche così:
Tecniche produzione idrogeno

[Dreadnought]

Elettrolisi + energia termonucleare e siamo a posto

[freeeak]

oppure potremmo usare delle pile che producono energia dal nulla come il m.e.g. http://www.progettomeg.it/ LOL

[Fallen Angel]

Direi elettrolisi più progetto Iter

http://www.iter.org/

Certo le tempistiche non sono propriamente rapide però sono fiducioso... Dopo la ricostituzione del gruppo internazionale di sovvenzioni è diventato il progetto scientifico più costoso e con più partecipazione internazionale della storia

[JOHNNYMETA]

Originariamente inviato da ronthalas

Le emissioni di CO2 da qualche parte le dovranno pur fare, non mi risulta che ci siano "falde" di idrogeno gassoso o liquido sul nostro pianeta, a meno di non "distillarlo" dall'atmosfera, sbilanciano, su scala decennale, il delicato equilibrio atmosferico.
Di fatto in un modo o nell'altro da qualcosa bisognerà tirarlo fuori... per cui il discorso emissioni zero è solamente spostato da un posto all'altro...
A meno che in futuro non ci siano le compagnie petrolifere che invece delle raffinerie e delle autobotti, adottino dei TIR spaziali da mandare su Giove e distillare l'idrogeno allo stato liquido e gassoso ivi presente... ma forse su questo mi sa che ho giocato per troppo tempo a Frontier Elite 2 su Amiga... (che bello andare col Boa Freighter sui Gas Giant a fare benzina...)
Mi lascia molto perplesso l'idea futura di avere una batteria col "tappo" per il rifornimento... una sorta di accendino ricaricabile?

Ci sono quasi una decina di modi in cui si può produrre l'idrogeno,il più interessante di questi è quello dell'elettrolisi dell'acqua (acqua e energia elettrica) che non porta alcuna emissione di CO2,solo di meraviglioso ossigeno.

Informati.

[MiKeLezZ]

Sarà meglio:
a) sprecare 10W caricando semplicemente la batteria a IonidiLitio nelle prese di casa
oppure
b) sprecare 5W per la scissione dell' H2 dall'eventuali molecole associate (l'H2 non si trova libero nel nostro pianeta) + 1W per la produzione della scatole di plastica per stoccare il liquido + petrolio come materia prima per la plastica + mezzi di trasporto con relativo carburante per portare l'H2 nei centri rifornimento
poi carichi la cartuccia, e ti trovi di fronte a problemi di ingombri, l'H2 deve restare sotto pressione, l'H2O di scarto deve esser stoccata in relativo contenitore (altrimenti ti ritrovi con un notebook che fa pipì)

A me sembra una vaccata...

Voglio del progresso.. serio.. che so dotare di pannelli fotovoltaici l'esterno dei notebook, creare batterie che durano ore e ore, liberarsi dal problema dei carburanti e prendere energia dal sole, in modo che l'opzione a) diventi poi a costo zero (se i 10W che prendo per caricare dalle prese di casa sono comunque derivati dall'energia solare..... soluzione ottima)

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

Ci sono quasi una decina di modi in cui si può produrre l'idrogeno,il più interessante di questi è quello dell'elettrolisi dell'acqua (acqua e energia elettrica) che non porta alcuna emissione di CO2,solo di meraviglioso ossigeno.

Informati.

L'energia elettrica può essere prodotta in molti modi,la maggior parte dei quali forniscono scorie (emissione di Co2 per combustibili fossili,scorie radioattive per il nucleare).A meno che quindi non entri a breve a regime una batteria imponente di reattori di nuova concezione o il mondo non si rinnovi al fotovoltaico al 100%,la produzione di energia elettrica comporta emissioni nell'atmosfera (o,ripeto,scorie).

Ergo

Se la produzione di idrogeno coinvolge acqua ed energia elettrica e,la produzione di energia elettrica comporta emissioni per la proprietà transitiva (e cumulativa) la produzione di idrogeno comporta emissioni anche se non direttamente nella reazione.

Informati

[biga]

Esistono molti e vari modi per produrre idrogeno in modo non inquinante ed efficiente(quello piu' gettonato dalla ricerca e' quello dei batteri ci sono milioni di euro investiti per questo scopo, il problema non e' come produrlo ma come stoccarlo, sarebbe bene sostituire le centrali nucleari e carbone (che ne abbiamo molte in italia, a sto punto meglio una nucleare di ultima generazione costruita sotto terra) con centrali a idrogeno e tenerci le nostre belle batterie al litio...

[rastapunx]

Scusate l'ignoranza in materia:
Ma stiamo parlando di emissione di scorie per una batteria per macchine fotografiche e cellulari e apparecchiature elettroniche in genere?
Vuol dire che si potrà moddare un portatile installando una gianelli Fire?

[Lotharius]

Secondo me vi state facendo troppi problemi e vi state scannando con il solo fine di uscire da questa discussione con l'etichetta di "esperto dell'idrogeno".

Secondo me le celle a combustibile sono un'ottima alternativa alle attuali batterie; voglio ricordarvi che è vero che le attuali batterie al Litio sono efficienti e semplici da ricaricare, ma come la mettiamo con lo smaltimento di questo materiale altamente inquinante? Forse le batterie al litio potranno essere vantaggiose solo quando potranno avvalersi della tecnologia "Super Charge", ma rimane in ogni caso il problema dello smaltimento.

Basandomi su quello che ho letto ultimamente, sembra che un'ottima alternativa al metanolo e all'idrogeno sia il "Polyfuel", che danno come scarto sempre il vapore acqueo. In ogni caso esiste il modo di effettuare l'elettrolisi senza produrre CO2 o altre schifezze; ci sono già delle stazioni che usano pannelli fotovoltaici per svolgere questo processo. E per quanto riguarda le bombole d'idrogeno perchè no? Non credo che per ricaricare una batteria per una fotocamera o per un computer servirà una bombola da 50 litri di idrogeno! Basterà sicuramente una bombletta da 100/200ml, come quelle attuali per ricaricare gli accendini... non mi sembra una grossa scomodità, tenendo conto del fatto che si potrà cos' ricaricare la fotocamera, il notebook o il cellulare anche senza una presa di corrente!
E in finale, se la batteria deve fare pipì, perchè no? Tutti quanti portiamo il cane a fare la pipì... perchè non portarci anche la batteria? :-]

[k-Christian27]

Vorrei farvi notare che la soluzione ha tutto questo l'hanno già trovate una equipe di Italiani, e l'hanno fatto pure vedere in TV a Rai3 qualche mese fà.

Questi Geni Italiani hanno creato la batteria autoricaricante (autorigenerante) in modo totalmente naturale, è energia illimitata nel tempo che si genera con le micro vibrazioni terrestri.
Non è una cazzata ma realtà!

Purtroppo (penso per stupidita o per interessi altrui, ma non nè capisco il motivo) questa equipe ha bisogno di un piccolo finanziamanto di 800.000.000 (400.000 euro) per rifinire questa tecnologia per renderla applicabile anche agli apparecchi di uso comune di tutti i giorni, ma lo stato non glie li concede!!!!!

Infatti loro (equipe) hanno detto che probabilmente andranno all'estero...cosi L'Italia si perderà (in denaro ed in prestigio) una delle piu grandi rivoluzioni tecnologiche.... e naturalmente arricchirà il paese in cui questa tecnologia sarà brevettata e industrializzata....e tutto questo per ignoranza di un paese!!!! e per miseri 800 milioni... VERAMENTE ROBA DA MATTI...

Byexx..

L'Italia si merita ciò che ha.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Lotharius

Secondo me le celle a combustibile sono un'ottima alternativa alle attuali batterie; voglio ricordarvi che è vero che le attuali batterie al Litio sono efficienti e semplici da ricaricare, ma come la mettiamo con lo smaltimento di questo materiale altamente inquinante? Forse le batterie al litio potranno essere vantaggiose solo quando potranno avvalersi della tecnologia "Super Charge", ma rimane in ogni caso il problema dello smaltimento.

Vero, ma secondo me ancora non c'è alternativa

Basandomi su quello che ho letto ultimamente, sembra che un'ottima alternativa al metanolo e all'idrogeno sia il "Polyfuel", che danno come scarto sempre il vapore acqueo.

E cos'è 'sto Polyfuel?

In ogni caso esiste il modo di effettuare l'elettrolisi senza produrre CO2 o altre schifezze; ci sono già delle stazioni che usano pannelli fotovoltaici per svolgere questo processo.

Certo certo. Se i pannelli fotovoltaici dessero così tanta energia non pensi che chiuderemmo tutte le centrali elettriche (termiche e nucleari) per aprirne di fotovoltaiche? Fornisci un po' di riscontri (link).

E per quanto riguarda le bombole d'idrogeno perchè no? Non credo che per ricaricare una batteria per una fotocamera o per un computer servirà una bombola da 50 litri di idrogeno! Basterà sicuramente una bombletta da 100/200ml, come quelle attuali per ricaricare gli accendini... non mi sembra una grossa scomodità, tenendo conto del fatto che si potrà cos' ricaricare la fotocamera, il notebook o il cellulare anche senza una presa di corrente!
E in finale, se la batteria deve fare pipì, perchè no? Tutti quanti portiamo il cane a fare la pipì... perchè non portarci anche la batteria? :-]

Sicuro, 100/200ml ... a quante atmosfere? una bombola di metano da auto sta a poco meno di 300 atmosfere. Per l'idrogeno ne serve di più altrimenti non te ne ne sta nulla dentro.
L'idrogeno a 1 atm temperatura "ambiente" (273K) ha una densità di 0.0899g/L
ovvero in 200ml ci stanno 0.01798 grammi. Vorrai metterci un grammo di idrogeno dentro questa batteria no? beh facendo un conto della serva per farci stare un grammo ci vogliono 55 atmosfere. Per farcene stare 10grammi 550 atmosfere una bomba praticamente.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da k-Christian27

Vorrei farvi notare che la soluzione ha tutto questo l'hanno già trovate una equipe di Italiani, e l'hanno fatto pure vedere in TV a Rai3 qualche mese fà.

Su rai 3 qualche anno fa avevo anche visto un tizio che aveva inventato un nuovo sistema di compressione che permetteva "di far stare tutto il contenuto di internet su un floppy".
Secondo te è vero?
Secondo te 'sto tizio ha fatto i soldi?
Secondo te 'sto tizio s'è mai visto da un'altra parte?
Secondo te ci ho creduto anche per un secondo?
Secondo te mia madre ci ha creduto?