tassarle o no le rendite finanziarie?

[sempreio]

( probabilmente dirò qualche cazzata, ma non penso di sbagliare più di tanto )


mi stavo guardando la puntata di ballarò è mi hanno colpito le parole della vicepresidentessa dell' economia di forza italia, mentre dibatteva sull' impossibilità del governo di aumentare la tassazione su rendite finanziarie, si è lasciata sfuggire che non c' è spazio per un aumento delle tasse in quel comparto visto che è l' unica "azienda" che tira e nel medio e lungo periodo vengono tutti assorbiti dai bot necessari a pagare il debito pubblico. Io mi chiedo se veramente la sinistra aumentasse anche di poco le tasse sulle rendite, ci sarebbe un fuggi fuggi generale o potremo in qualche modo
salvarci il culo ugualmente? io penso che ci ritroveremo in mutande dall' oggi al domani. che ne pensate?

[[A+R]MaVro]

Il problema nel tassare le rendite finanziarie è che i capitali speculativi (che sono quelli che si vogliono colpire) sono molto "mobili" e non ci metterebbero molto a trasferirsi in paesi fiscalmente più convenienti. Resterebbero quindi solo i capitali da "risparmio" ossia i vari Bot e fondi dei piccoli investitori che verrebbero tassati ulteriormente.
Io credo che una mossa del genere porterebbe nel breve un aumento del gettito ma nel medio-lungo una riduzione degli investimenti e quindi in definitiva un danno globale al paese.

[Enel]

Basterebbe lasciare la tassa del 12.5% sul capital gain ed eventuali cedole per i titoli di stato mentre per gli altri strumenti finanziari incrementare la tassazione a patto però che vengano interessati da questi provvediementi i redditi più consistenti lasciando l'imposta del 12.5% al piccolo investitore/risparmiatore (IMHO)...

Aggiungo:
VOCE DELL’AUTORE FUORI CAMPO
Passano alcuni giorni e gli uomini del cosiddetto contropatto vendono a Unipol. Caltagirone, Coppola Ricucci, Statuto, Bonsignore, Lonati e Grazioli incassano 2,25 miliardi di euro per il 27,5 per cento di Bnl. Oltre la metà, 1,23 miliardi sono plusvalenze.

NERIO NESI – Deputato SDI ex Presidente BNL
Penso che sono le persone che si sono trovate con scarsi meriti ad avere dei patrimoni immensi che hanno avuto dei plusvalori immensi e questi plusvalori sono netti, netti e che questi valori netti gridano vendetta davanti a Dio, perché quando si guadagnano in 8-9 mesi, sette persone insieme guadagnano il corrispettivo in euro di 2500 miliardi di vecchie lire senza pagare una lira di imposta perché il signor Tremonti ha tolto le tasse sulle plusvalenze, c’è proprio da indignarsi. Debbo anche dire che una cosa che sul piano sociale mi preoccupa molto è che non ci sia stata indignazione. Cioè io credo che all’indignazione di classe si sia passati all’emulazione di classe e la gente dice: se l’ha fatto lui, lo posso fare anch’io.

[Zebiwe]

Inoltre tassare ulteriormente i Titoli di Stato sarebbe solo una mossa elettorale: aumenti le tasse? Devi aumentare i tassi d'interesse..altrimenti non li prende più nessuno. Morale della favola: prendi più dalla loro tassazione ma paghi altrettanto o di più in interessi (concetto di economia del primo anno che evidentemente non hanno spiegato a Prodinotti: le scelte di investimento vengono compiute al netto degli oneri fiscali).

[sempreio]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Il problema nel tassare le rendite finanziarie è che i capitali speculativi (che sono quelli che si vogliono colpire) sono molto "mobili" e non ci metterebbero molto a trasferirsi in paesi fiscalmente più convenienti. Resterebbero quindi solo i capitali da "risparmio" ossia i vari Bot e fondi dei piccoli investitori che verrebbero tassati ulteriormente.
Io credo che una mossa del genere porterebbe nel breve un aumento del gettito ma nel medio-lungo una riduzione degli investimenti e quindi in definitiva un danno globale al paese.

esatto alla fine il piccolissimo risparmiatore rincoglionito che ha qualche bot resta con dei bei pezzi di carta da tanto saranno super-tassati

[sempreio]

Originariamente inviato da Enel

Basterebbe lasciare la tassa del 12.5% sul capital gain ed eventuali cedole per i titoli di stato mentre per gli altri strumenti finanziari incrementare la tassazione a patto però che vengano interessati da questi provvediementi i redditi più consistenti lasciando la l'imposta del 12.5% al piccolo investitore/risparmiatore (IMHO)...

si ma sono proprio quelli grossi che fanno gola allo stato , in special modo in quel settore

[sempreio]

in definitiva appena si insedia il centro sinistra è meglio portare i soldi fuori altrimenti son cazzi, vero?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Enel

NERIO NESI – Deputato SDI ex Presidente BNL
Penso che sono le persone che si sono trovate con scarsi meriti ad avere dei patrimoni immensi che hanno avuto dei plusvalori immensi e questi plusvalori sono netti, netti e che questi valori netti gridano vendetta davanti a Dio, perché quando si guadagnano in 8-9 mesi, sette persone insieme guadagnano il corrispettivo in euro di 2500 miliardi di vecchie lire senza pagare una lira di imposta perché il signor Tremonti ha tolto le tasse sulle plusvalenze, c’è proprio da indignarsi. Debbo anche dire che una cosa che sul piano sociale mi preoccupa molto è che non ci sia stata indignazione. Cioè io credo che all’indignazione di classe si sia passati all’emulazione di classe e la gente dice: se l’ha fatto lui, lo posso fare anch’io.[/b]

Scusa ma da quando in qua le plusvalenze non sarebbero tassate?

[Zebiwe]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Scusa ma da quando in qua le plusvalenze non sarebbero tassate?

La partecipation extemption (art. 86 TUIR mi pare) è in vigore dal 01/01/04 ed è una misura ragionevole per evitare la doppia imposizione economia. Devo scendere nei dettagli?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Zebiwe

La partecipation extemption (art. 86 TUIR mi pare) è in vigore dal 01/01/04 ed è una misura ragionevole per evitare la doppia imposizione economia. Devo scendere nei dettagli?

Come appunto hai segnalato serve per evitare la doppia imposizione, che non vuol dire che le plusvalenze ed in generale i redditi derivanti da capiale non sono tassati come qualcuno vuole fare credere.

P.S. Se vuoi scendere nei dettagli fai pure

[corazzata_fendemiste]

Originariamente inviato da sempreio

in definitiva appena si insedia il centro sinistra è meglio portare i soldi fuori altrimenti son cazzi, vero?

ma che hai millemilamigliardidieuri x preoccuparti di ste cose?

[recoil]

Originariamente inviato da Zebiwe

Inoltre tassare ulteriormente i Titoli di Stato sarebbe solo una mossa elettorale: aumenti le tasse? Devi aumentare i tassi d'interesse..altrimenti non li prende più nessuno. Morale della favola: prendi più dalla loro tassazione ma paghi altrettanto o di più in interessi (concetto di economia del primo anno che evidentemente non hanno spiegato a Prodinotti: le scelte di investimento vengono compiute al netto degli oneri fiscali).

appunto

[nomeutente]

Il problema secondo me è da vedersi altrove. Considerando che al giorno d'oggi il capitale industriale poggia sul capitale finanziario, ma esiste anche un capitale finanziario totalmente svincolato, la proposta del csx dovrebbe essere volta a favorire gli investimenti produttivi anziché quelli speculativi. Ovviamente tutti i problemi citati sopra sono molto più che sensati.

In un'ottica di redistribuzione, un'alternativa potrebbe essere lasciare le tasse così come sono e smetterla di dare finanziamenti pubblici alle imprese, ma in questo modo sarebbero ulteriormente avvantaggiati gli speculatori (che non necessitano di sostegno pubblico) a scapito delle industrie.

Il problema centrale è che i capitali sono mobili, quindi una loro tassazione è molto ardua.
Di fatto una politica di equità economica che preveda non solo la redistribuzione del reddito, ma anche un vantaggio del capitale produttivo nei confronti di quello speculativo è ad oggi impossibile con gli strumenti economici e legislativi vigenti.

[skywings]

Originariamente inviato da nomeutente

Il problema secondo me è da vedersi altrove. Considerando che al giorno d'oggi il capitale industriale poggia sul capitale finanziario, ma esiste anche un capitale finanziario totalmente svincolato, la proposta del csx dovrebbe essere volta a favorire gli investimenti produttivi anziché quelli speculativi.

quotone. Punto e basta.
Non è possibile rovinare gli investimenti produttivi (e quindi finanziari) di grandi aziende con possibilità a livello mondiale attraverso incredibili speculazioni finanziarie. Maledetta finanza creativa...

[nomeutente]

Originariamente inviato da skywings

Non è possibile rovinare gli investimenti produttivi (e quindi finanziari) di grandi aziende con possibilità a livello mondiale attraverso incredibili speculazioni finanziarie. Maledetta finanza creativa...

Però, come dicevo, è molto arduo se non impossibile stabilire un limite netto fra investimento produttivo ed investimento speculativo. Tendenzialmente ogni grande azienda poggia sul capitale finanziario (speculativo in senso stretto oppure no).
In ogni caso, è nella logica del mercato fare l'investimento più redditizio, per cui combattere la finanziarizzazione (anche speculativa) del capitale significa di fatto sbattere il muso contro una tendenza storica.
Imho è giusto e sacrosanto sbatterci il muso, così magari a forza di nasate riusciamo a contrastarla, ma dubito che il futuro governo Prodi avrà la forza e la capacità di fare qualcosa di realmente funzionale in tal senso (è inutile farsi illusioni).

[BountyKiller]

una cosa che mi sono sempre chiesto: supponiamo che io investa 100.000 € e dopo un anno l'investimento mi abbia fruttato 50.000 €....il 12 e rotti per cento di questi 50 k€ va allo stato...ma se invece di guadagnarci 50 k€ perdevo 50 k€, lo stato mi sconta sulle tasse il 12 % della perdita? in sostanza, se guadagno vengo tassato, se perdo mi fanno uno sconto oppure no???

[BountyKiller]

Originariamente inviato da nomeutente

ma dubito che il futuro governo Prodi avrà la forza e la capacità di fare qualcosa di realmente funzionale in tal senso (è inutile farsi illusioni).

Se vincerà..... cosa non certa imho

[nomeutente]

Originariamente inviato da BountyKiller

una cosa che mi sono sempre chiesto: supponiamo che io investa 100.000 € e dopo un anno l'investimento mi abbia fruttato 50.000 €....il 12 e rotti per cento di questi 50 k€ va allo stato...ma se invece di guadagnarci 50 k€ perdevo 50 k€, lo stato mi sconta sulle tasse il 12 % della perdita? in sostanza, se guadagno vengo tassato, se perdo mi fanno uno sconto oppure no???

Di solito se hai un passivo cala l'utile, per cui la base imponibile si riduce e paghi meno tasse in relazione a quanto è il passivo. Non so però se le perdite in borsa siano contabilizzate come passivo.

[skywings]

riporto:

A partire dal 1 luglio 1998, con la nuova normativa sulla tassazione delle rendite finanziarie, la cosiddetta "Riforma sul Capital Gain", sono state introdotte importanti novità legislative che interessanno direttamente i risparmiatori.
Oltre ai redditi frutto del normale impiego di capitale come interessi e dividendi (i REDDITI DA CAPITALE), già tassati sulla base della normativa precedente, anche i guadagni da capitale (Capital Gain) sono soggetti a tassazione.
I Capital Gain sono i guadagni (o plusvalenze) rappresentati dalle differenze tra il valore di realizzo (o rimborso) e il prezzo di acquisto (o sottoscrizione) realizzate dall'investimento in azioni, titoli di stato, obbligazioni, titoli atipici, ecc.

Ma quanto si paga al fisco su ciascuna plusvalenza?

La nuova normativa introduce due tipi di aliquote fiscali:

* Il 27% per le plusvalenze realizzate con la cessione di partecipazioni societarie superiori al 2%;
* Il 12,50% per tutte le altre tipologie di plusvalenze, tra cui quelle relative a investimenti in azioni, titoli di stato, obbligazioni, che interessano più direttamente il risparmiatore privato.

Il fisco ha previsto la possibilità di compensare le perdite realizzate, indipendentemente dalla natura del titolo che le ha originate, con le plusvalenze ottenute. In questo modo, l'imposta verrà applicata alle plusvalenze nette, alle quali cioè sono state dedotte le eventuali minusvalenze.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da BountyKiller

una cosa che mi sono sempre chiesto: supponiamo che io investa 100.000 € e dopo un anno l'investimento mi abbia fruttato 50.000 €....il 12 e rotti per cento di questi 50 k€ va allo stato...ma se invece di guadagnarci 50 k€ perdevo 50 k€, lo stato mi sconta sulle tasse il 12 % della perdita? in sostanza, se guadagno vengo tassato, se perdo mi fanno uno sconto oppure no???

Diciamo che quello che hai detto non è corretto. Cercando di non complicare troppo.

La tassazione delle plusvalenze se è un reddito diverso (conseguita da persona fisica) è tassata quindi al 12.5% con ritenuta alla fonte. Nel caso di minusvalenza è possibile portare la "perdita" in deduzione di una plusvalenza successiva. -> paghi le tasse solo sul "netto".

Se invece la partecipazione cui è riconducibile ad attività d'impresa (=detenuta da soggetto passivo IRES) e vengono soddisfatti alcuni criteri si applica l'art 86 TUIR e la plusvalenza non è tassata (e contemporaneamente la misusvalenza non può essere portata in riduzioen di guadagni successivi).

Claro?