CATL: una nuova batteria per auto elettriche capace di offrire 600 km di autonomia con 10 minuti di ricarica

[Strato1541]

Originariamente inviato da blobb

le batterie per essere ricaricate quanta energia perdono ?
e su 100 di ricarica quanta energia è veramente disponibile?

Dai che domande banali da boomer

Non importa se si perde energia ( sotto forma di calore) ancor meno quanta è disponibile... è Green è gen Z loro sono furbi! I numeri sono dei vecchi!

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi secondo te non cambia niente fra le centrali termoelettriche e quelle rinnovabili, ottimo punto di vista non c'è che dire.

A noi basta che sia rinnovabile, invece a voi basta che faccia brum brum, così siamo al livello di asilo mariuccia.

Cosa significa " centrali rinnovabili"?
Ma è ovvio noi siamo boomer amanti del brum brum, ovvio!

[the_joe]

Originariamente inviato da Strato1541

Cosa significa " centrali rinnovabili"?
Ma è ovvio noi siamo boomer amanti del brum brum, ovvio!

Mi sembra di parlare realmente con un bambino capriccioso.

OK a parte che sono più boomer io che vado per i 60, vuoi che ti faccia un disegnino?

Le centrali idroelettriche come le consideri? Le pale eloliche, il fotovoltaico che tanto odi, sono rinnovabili, il petrolio una volta che l'ahi bruciato puff non c'è più, il sole, il vento e la pioggia anche se a volte mancano, per alcuni miliardi di anni ancora ci saranno.

Ma va bene tanto per fare i pannelli ci vuole lavoro e materiale, invece per estrarre, trasportare e trasformare il petrolio basta la polvere di fata.

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Mi sembra di parlare realmente con un bambino capriccioso.

OK a parte che sono più boomer io che vado per i 60, vuoi che ti faccia un disegnino?

Le centrali idroelettriche come le consideri? Le pale eloliche, il fotovoltaico che tanto odi, sono rinnovabili, il petrolio una volta che l'ahi bruciato puff non c'è più, il sole, il vento e la pioggia anche se a volte mancano, per alcuni miliardi di anni ancora ci saranno.

Ma va bene tanto per fare i pannelli ci vuole lavoro e materiale, invece per estrarre, trasportare e trasformare il petrolio basta la polvere di fata.

Scrivo così per rispondere a tono, "esperto"
Prof la informo che anche una centrale idroelettrica ha un suo rendimento e non è pari a 1.. ( numero compreso tra 0 e 1 non trasformato in percentuale, spiego tutto così è più chiaro).Rendimento che si calcola e ha un suo valore finale, risultato di molte trasformazioni (anche meccaniche, ci sono delle turbine , capisco sia bassa tecnologia per voi esperti green ma è così)..
Io odiare il fotovoltaico? Prof ho 2 impianti nei 2 tetti che ho a disposizione, pensi quanto lo odio e il primo impianto è attivo dal 2013... Sono lì perchè è ECONOMICAMENTE conveniente e ho potuto detrarre le spese. Ma da questo a credere che se ho i pannelli sono a posto per 50 anni come asseriva qualcuno sopra ci passa parecchio!
Ah uso anche tutti i giorni una Model 3 ( mi sembra sia elettrica)...Ma da questo a dire che si è tutti green a rendimento pari a 1 direi che ne passa parecchio...
Ovviamente egli esperti siete voi

[the_joe]

Originariamente inviato da Strato1541

Scrivo così per rispondere a tono, "esperto"
Prof la informo che anche una centrale idroelettrica ha un suo rendimento e non è pari a 1.. ( numero compreso tra 0 e 1 non trasformato in percentuale, spiego tutto così è più chiaro).Rendimento che si calcola e ha un suo valore finale, risultato di molte trasformazioni (anche meccaniche, ci sono delle turbine , capisco sia bassa tecnologia per voi esperti green ma è così)..
Io odiare il fotovoltaico? Prof ho 2 impianti nei 2 tetti che ho a disposizione, pensi quanto lo odio e il primo impianto è attivo dal 2013... Sono lì perchè è ECONOMICAMENTE conveniente e ho potuto detrarre le spese. Ma da questo a credere che se ho i pannelli sono a posto per 50 anni come asseriva qualcuno sopra ci passa parecchio!
Ah uso anche tutti i giorni una Model 3 ( mi sembra sia elettrica)...Ma da questo a dire che si è tutti green a rendimento pari a 1 direi che ne passa parecchio...
Ovviamente egli esperti siete voi

Caro professore, anche a parità di rendimento fra il motore endotermico e quello elettrico, uno brucia benzina, l'altro va a corrente che può essere prodotta da una moltitudine di fonti.

Poi lo so benissimo che sei stato costretto a usare una Model 3 che odi con tutte le tue forze.

Credo che nessuno abbia detto che il rendimento di un motore elettrico sia pari a 1, ma sicuramente considerando tutta la filiera è infinitamente migliore di qualsiasi endotermico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Caro professore, anche a parità di rendimento fra il motore endotermico e quello elettrico, uno brucia benzina, l'altro va a corrente che può essere prodotta da una moltitudine di fonti.

Poi lo so benissimo che sei stato costretto a usare una Model 3 che odi con tutte le tue forze.

Credo che nessuno abbia detto che il rendimento di un motore elettrico sia pari a 1, ma sicuramente considerando tutta la filiera è infinitamente migliore di qualsiasi endotermico.

Si salta un passaggio fondamentale, ovvero il rendimento di ciò che si usa per produrre l'energia e come la si distribuisce, problema non marginale , perchè si guarda solo al rendimento del motore utilizzato alla fine ( fa più comodo a chi pubblicizza il tutto elettrico ad ogni costo, ma se si è onesti intellettualmente si dovrebbe spiegare che c'è molto altro nel mezzo).
Io NON odio l'auto in se che ha prestazioni ECCEZIONALI , ma odio chi maschera tutti i compromessi che ad oggi anche una vettura come Model 3 ha rispetto ad una vettura termica.
E allo stato attuale sta diventando anche costosissimo utilizzarla , non a me in prima persona dato che ho tutto rimborsato, ma alle colonnine pubbliche i prezzi sono intorno ai 60 centesimi al kWh per quelle in corrente alternata ( fino 22kW) e 90 o più per quella continua (fast da 50 kW a salire), se non ricarichi a casa con un buon contratto, già oggi spendi più che una vettura diesel e di parecchio. Mentre nelle colonnine Tesla ( ma solo se hai una Tesla ) viaggi tra i 45 e i 50 cent di euro al kWh, se ricarichi un altro veicolo sei tra i 65 e i 70 e devi pagare una quota mensile per usufruire del servizio. I prezzi rispetto allo scorso anno sono quasi raddoppiati ( erano ottenibili sono con abbonamenti) e quasi triplicati rispetto a 4 anni fa.. Considera che la prima ricarica che ho fatto con Model 3 mi ha fatturato 25 cent al kWh.. Tanto perchè non so di cosa parlo.
Il finale è una considerazione opinabile dato che numeri alla mano non se ne sono visti.
Io ho criticato l'utente che diceva di essere a posto per i prossimi 50 anni perchè ha un impianto fotovoltaico e un'auto elettrica, come se questo bastasse per essere indipendenti dal mondo intero.
Fosse vero, con 2 impianti attivi e un'auto elettrica dovrei stendermi al sole...Ma non è così..
Tutto qui.

[the_joe]

Originariamente inviato da Strato1541

perchè si guarda solo al rendimento del motore utilizzato alla fine ( fa più comodo a chi pubblicizza il tutto elettrico ad ogni costo, ma se si è onesti intellettualmente si dovrebbe spiegare che c'è molto altro nel mezzo).

Come chi dall'altra parte considera solo la benzina al distributore ignorando che c'è qualcosina dietro e chi è di Livorno lo sa abbastanza bene.

I fanatici ci sono da tutte le parti, ma è chiaro che un'alternativa al petrolio prima o poi dovremo trovarla.

[blobb]

Originariamente inviato da Strato1541

Dai che domande banali da boomer

Non importa se si perde energia ( sotto forma di calore) ancor meno quanta è disponibile... è Green è gen Z loro sono furbi! I numeri sono dei vecchi!

valutare solo la parte terminale di una catena energetica serve a poco , a come stanno le cose oggi la maggiorparte dell' energia elettrica è prodotta con gli idrocarburi, per distribuirla ed immagazzinarla ci sono un bel pò di perditeecc ecc , in poche parole l'auto elettrica alimentata con batterie non è cosi ecologica ed efficiente

[the_joe]

Originariamente inviato da blobb

valutare solo la parte terminale di una catena energetica serve a poco , a come stanno le cose oggi la maggiorparte dell' energia elettrica è prodotta con gli idrocarburi, per distribuirla ed immagazzinarla ci sono un bel pò di perditeecc ecc , in poche parole l'auto elettrica alimentata con batterie non è cosi ecologica ed efficiente

Infatti il problema è che si arriva sempre in ritardo a ogni cosa, non si cerca mai di anticipare gli eventi, siamo per il "finchè la barca va, lasciala andare"!

Poi però le cose capitano e ci si trova nei guai.

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Come chi dall'altra parte considera solo la benzina al distributore ignorando che c'è qualcosina dietro e chi è di Livorno lo sa abbastanza bene.

I fanatici ci sono da tutte le parti, ma è chiaro che un'alternativa al petrolio prima o poi dovremo trovarla.

A me non interessa cosa dice chi "ignora" in generale. Mi infastidisce chi per propaganda o ignoranza vende soluzioni che in concreto sono ben lungi dall'essere perfette e "sostenibili".

La conclusione è lapalissiana, ma in definitiva apre anche altri interrogativi. Alternativa al petrolio solo come combustibile? O anche come materiale di trasformazione? Perchè mezzo mondo funziona con la plastica o derivati.
Trovata l'alternativa (tecnologicamente parlando) essendo in un sistema chiuso (Terra) con risorse finite si rincorrerà sempre la nuova fonte per sopperire a quella in esaurimento e così sarà fino a quanto ci sarà vita.
(anche pannelli e batterie non sono infiniti e non è tanto vero che si riciclano al 100%, nemmeno al 50% con utilizzo di molta quantità di energia per il processo). Tutto questo crea un saldo positivo o negativo rispetto a quanta energia hanno prodotto in tutto l'arco della loto vita?( il bilancio energetico). Chiedo agli esperti green perchè una risposta non viene mai data chiaramente.
Ad oggi non vi è un reale problema di carenza di petrolio, viene strategicamente ridotta la produzione per tenere alti i prezzi quindi è un non problema.
Semmai serve una fonte energetica a basso costo e davvero rinnovabile ( non solo sulla carta).
Detto ciò il consumatore razionale farà delle scelte quello meno razionale altre, ma se non c'è consapevolezza di tutta la catena difficilmente si farà qualcosa di veramente buono, al massimo (per chi sa fare 4 conti) si potrà fare qualcosa di economicamente conveniente.
Ecco perchè in Italia non si scelgono le auto elettriche in generale perchè a conti fatti costano tanto, offrono meno delle tradizionali con più vincoli e non hanno nemmeno una aspettativa di vita lunga, proprio perchè chi sceglie lo sta facendo con il portafoglio ( non credo di doverlo spiegare a chi ha l'età di mio padre dovrebbe saperlo da solo).

[the_joe]

Originariamente inviato da Strato1541

( non credo di doverlo spiegare a chi ha l'età di mio padre dovrebbe saperlo da solo).

Infatti ho preso un'auto da poco ed è a GPL e ho il fotovoltaico dal 2011...

Per tutte le altre considerazioni, o si cambia modello socio/economico o vedremo dove andremo a finire visto che il modello attuale che prevede crescita infinita non è sostenibile.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

valutare solo la parte terminale di una catena energetica serve a poco , a come stanno le cose oggi la maggiorparte dell' energia elettrica è prodotta con gli idrocarburi, per distribuirla ed immagazzinarla ci sono un bel pò di perditeecc ecc , in poche parole l'auto elettrica alimentata con batterie non è cosi ecologica ed efficiente

se ci vuoi parlare di efficienza già nel 2015 era evidente di come, anche solo usando idrocarburi per "alimentare" le auto elettriche, fossero più efficienti le EV delle endotermiche. tieni conto in 9 anni siano migliorate molto e trai le tue conclusioni

https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_275462874

tornando alla notizia è incredile come in pochi anni stiamo raggiungendo questi risultati incredibili, peccato l'UE si è svegliata tardi a imporre la transizione alle case europee. speriamo facciano in tempo a allinearsi e magari guidare il settore

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti ho preso un'auto da poco ed è a GPL e ho il fotovoltaico dal 2011...

Per tutte le altre considerazioni, o si cambia modello socio/economico o vedremo dove andremo a finire visto che il modello attuale che prevede crescita infinita non è sostenibile.

Questa è filosofia e si può discutere all'infinito, la realtà è che il modello attuale è quello che ha permesso di vivere tutti come siamo abituati e in questa parte del globo ha portato all'aspettativa di vita media più alta che sia mai rilevata nella storia umana scritta.. Forse tanto schifo non fa, eppure la percezione è che ci sia l'aria peggiore (falso) e tutti siano più malati (falso).
Viviamo tutti molti anni in più, quindi abbiamo più "acciacchi" ma prima era impensabile anche solo immaginare di arrivare a 80 anni e andare a fare la spesa. Questo è un mix di fattori tecnologici e farmaceutici , ma alla base di tutto c'è il petrolio, piaccia o meno è così. Sarà più bucolico andare a spasso a cavallo e lavorare la terra con i buoi, ma a 50 anni eri decrepito e poco dopo te ne andavi bellamente al creatore ( non c'era nemmeno il tempo di ammalarsi si moriva punto).
Poi si potrebbe discutere su quanti hanno diritto ad accedere a tali benefici ( siamo già troppi? Dobbiamo limitare il numero? ) , bisogna stare molto attenti a ciò che si chiede.
Esiste un numero oltre il quale il pianeta non può sostenerci? E se esiste come lo si calcola? Capisci che è una discussione infinita.
Quindi bene valutare come ridurre l'impatto, benissimo, occhio non si faccia il gioco (involontario perchè indotti dai proclami) di un turbocapitalismo e consumismo ancora più esasperati..
Pechè non è tutto green ciò che è verde, pure la benzina verde era ritenuta green eppure sappiamo come è andata..

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se ci vuoi parlare di efficienza già nel 2015 era evidente di come, anche solo usando idrocarburi per "alimentare" le auto elettriche, fossero più efficienti le EV delle endotermiche. tieni conto in 9 anni siano migliorate molto e trai le tue conclusioni

https://www.researchgate.net/figure/...tbl2_275462874

tornando alla notizia è incredile come in pochi anni stiamo raggiungendo questi risultati incredibili, peccato l'UE si è svegliata tardi a imporre la transizione alle case europee. speriamo facciano in tempo a allinearsi e magari guidare il settore

qui ognuno si gira òa frittata come vuole io ho visto altri dati , detto questo imporre una transizione del genere per motivi ecologici fa ridere i polli , infatti sta fallendo miseramente

[blobb]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti il problema è che si arriva sempre in ritardo a ogni cosa, non si cerca mai di anticipare gli eventi, siamo per il "finchè la barca va, lasciala andare"!

Poi però le cose capitano e ci si trova nei guai.

ma in ritardo in cosa, ma veramente pensate che finisce il mondo se aumenta la CO2 nell'atmosfera?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

qui ognuno si gira òa frittata come vuole io ho visto altri dati , detto questo imporre una transizione del genere per motivi ecologici fa ridere i polli , infatti sta fallendo miseramente

hai visto dei dati in cui il well-to-whell efficiency partendo da petrolio sia maggiore nelle ICE rispetto alle EV? posso solo chiederti una cosa: mostraceli

[Strato1541]

Originariamente inviato da blobb

qui ognuno si gira òa frittata come vuole io ho visto altri dati , detto questo imporre una transizione del genere per motivi ecologici fa ridere i polli , infatti sta fallendo miseramente

Lascia perdere perchè qui si è tutti boomer , brum brum's fans
I furbi hanno capito tutto, ( non hanno niente di ciò che professano salvifico) ma tu intanto compra...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Strato1541

Lascia perdere perchè qui si è tutti boomer , brum brum's fans
I furbi hanno capito tutto, ( non hanno niente di ciò che professano salvifico) ma tu intanto compra...

se rivolvi un esercizio sulle percentuali non sei più furbo, semplicemente hai maggiori capacità logico-matematiche di chi non lo ha risolto. il well-to-whell efficiency delle EV è superiore alle ICE pure nella peggiore ipotesi, capisco sia difficile da accettare per alcuni ma tant'è

[Ginopilot]

Ormai è inutile discutere con gli elettrofili.

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hai visto dei dati in cui il well-to-whell efficiency partendo da petrolio sia maggiore nelle ICE rispetto alle EV? posso solo chiederti una cosa: mostraceli

https://www.youtube.com/watch?v=NkOj...el=JohnnyThorm