banche in crisi?

[maddero]

http://www.corriere.it/economia/08_m...ba99c667.shtml

Gli esperti: «grave segnale per il sistema bancario». Giù le borse
Crolla Bear Stearns, panico a Wall Street
La banca ha ammesso una gravissima crisi di liquidità. L'aiuto di Fed e Jp Morgan potrebbe non bastare


NEW YORK - Panico a Wall Street per il titolo della banca Bear Stearns, che perde il 50%, dimezzando il valore in Borsa. La situazione è precipitata dopo che negli ultimi giorni erano circolate voci di possibili difficoltà per l'istituto. I vertici del gruppo erano intervenuti per fornire rassicurazioni, ma venerdì il presidente e amministratore delegato, Alan Schwartz, ha ammesso che «la situazione finanziaria si è gravemente deteriorata».

IL SALVATAGGIO - Bear Stearns ha chiesto l'aiuto di JpMorgan e della Federal Reserve, che hanno deciso di fornirle finanziamenti «non recourse back-to-back» con scadenza 28 giorni, cioè denaro che il prestatore perde in caso di insolvenza di chi lo riceve. Non vi sono garanzie, ha aggiunto Schwartz, che il salvataggio permetterà all'azienda di continuare a operare regolarmente; per questo motivo, Jp Morgan sta «lavorando a stretto contatto con Bear Stearns per trovare finanziamenti permanenti o altre alternative per il gruppo». Che si tratti di una situazione di portata eccezionale è confermato da un altro dettaglio: e cioè che la stessa Jp Morgan si è affrettata ad assicurare i propri azionisti che il salvagente lanciato non dovrebbe aver alcun impatto significativo sulla propria situazione finanziaria. Anche se, secondo una fonte vicina ai colloqui, i vertici dei due gruppi starebbero pensando alla vendita di Bear Stearns a Jp Morgan.

SOLVIBILITA' - Secondo Carl Lantz di Credit Suisse il finanziamento concesso dimostra come «Bear Stearns non abbia il denaro sufficiente per andare avanti e a livello generale non si tratta di una notizia confortante per l'intero settore bancario». «Con l'operazione odierna Bear Stearns ha di fatto ammesso di non avere mezzi finanziari. Insomma, la banca ha gravi problemi di solvibilità». I problemi di Bear Stearns sono esplosi alla metà del 2007 e sono stati scatenati dalla crisi del credito e dei mutui che ha colpito gli Stati Uniti. L’anno scorso, due fondi speculativi del valore di miliardi di dollari gestiti dal colosso sono falliti per aver scommesso sui titoli legati dai mutui subprime.

IL SEGRETARIO AL TESORO – L'intervento della Fed è stato predisposto di concerto con il Tesoro americano e la Sec, l’equivalente Usa della Consob, l’autorità dei mercati finanziari. Il segretario al Tesoro americano, Henry Paulson (ex ad, tra l’altro di un altro colosso bancario, Goldman Sachs), si è detto fiducioso circa il salvataggio e convinto che le misure intraprese «minimizzeranno» i danni. «Come affermiamo da tempo, ci sono sfide di fronte ai nostri mercati finanziari e continuiamo ad affrontarle», ha detto Paulson.

BUSH: CRESCITA TORNERÀ – Ha espresso fiducia nell’operato dei vertici della Fed e del presidente dell’istituto, Ben Bernanke, anche il presidente americano George W. Bush: «Bernanke sta facendo un ottimo lavoro in circostanze molto difficili - ha detto Bush - Ma Federal Reserve e il dipartimento del Tesoro adotteranno tutte le misure necessarie per fornire ulteriore liquidità ai mercati, a secondo delle necessità. Siamo ovviamente in un momento difficile ma l'economia riprenderà quota – ha aggiunto - perché i fondamentali sono solidi e perché insieme al Congresso abbiamo adottato importanti politiche di stimolo».

I TITOLI FINANZIARI- I problemi di liquidità di Bear Stearns hanno innescato una pioggia di vendite sulle principali banche europee e statunitensi, con l'intero settore in netto ribasso. A New York, come detto, la capitalizzazione di Bear Stearns si è dimezzata sulla scia dell'allarme. Cede invece il 5% Citigroup, piombata sulla soglia dei 20 dollari, ma vanno male anche Jp Morgan (-3,38%), Bank of America (-3,45%), per non parlare delle società di assicurazione bond (Ambac perde oltre il 4%) e delle agenzie semi-governative (Freddie Mac segna -2,77%). Doccia fredda anche sulle banche europee, anche quelle poco esposte ai mutui subprime. A Parigi Bnp Paribas cede il 3,35%, mentre Societe Generale lascia sul terreno oltre il 3%. Deutsche Bank, principale istituto tedesco e banca d'investimento in prima linea sul fronte del reddito fisso, perde il 2,46% a 69,50 euro. A Londra, invece, tiene bene Hsbc (perde solo lo 0,96%) mentre Barclays è in calo del 3,16%. In Svizzera perde oltre il 6% Ubs, mentre in Italia Unicredit, stamani in rialzo, peggiora le perdite di ieri con un ribasso del 2,96% a 4,43 euro, mentre regge bene lo scossone Intesa Sanpaolo (invariata a 4,41 euro).

BORSE IN ROSSO - L'effetto Bearn Stearns si è fatto sentire anche sugli indici di Borsa: il Dow Jones alle 15.30 italiane cede l'1,26%, il Nasdaq perde l'1,35% e lo Standard & Poor's registra un -1,6%. Giù anche gli indici europei, che hanno invertito la rotta intrapresa prima dell'apertura di Wall Street.: Londra -1,03% , Parigi -0,96% , Francoforte -0,55%, Madrid -0,25%, Milano -0,72%, Amsterdam -0,29%, Stoccolma -0,75% , Zurigo - 1,62%.


14 marzo 2008

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senza scherzare, qualcuno mi può spiegare come una banca può rimanere senza fondi? a cosa può essere dovuto?

[iuccio]

Sai com'è...

Investi, invece di guadagnarci ci perdi, ti ritrovi con meno soldi di prima. E fin qua tutto bene.

Però pensa invece a: ti fai prestare i soldi, investi, invece di guadagnarci ci perdi, ti ritrovi con meno soldi di prima e devi pure ripagare il prestito con gli interessi

Arriviamo a: ti fai prestare una barca di soldi, investi in roba rischiosissima garantita da spazzatura, perdi tutto quello che hai investito e devi pure ripagare il prestito con gli interessi.

[naitsirhC]

Banche che non i fidano di prestare i soldi ad altre banche...

A questo siamo arrivati.

Figurati quanta fiducia hanno in loro stesse e nei prodotti strutturati da loro creati...

[antoniod82]

nn mi sono letto tutto l'articolo ma spero che le banche vadano in crisi pure in ita: con tutte le speculazioni che fanno sui mutui della povera gente che deve comprarsi la casa: leggevo altrove che in usa, a LA la gente sta finendo per strada e le case espropiate restano inventute per i prezzi inaccessibili.

[cocis]

Originariamente inviato da naitsirhC

Banche che non i fidano di prestare i soldi ad altre banche...

A questo siamo arrivati.

Figurati quanta fiducia hanno in loro stesse e nei prodotti strutturati da loro creati...

e finchè bush dice che va tutto bene e difende le banche .. andrà ancora melgio..

http://www.effedieffe.com/content/view/2497/164/

[Raven]

Originariamente inviato da antoniod82

nn mi sono letto tutto l'articolo ma spero che le banche vadano in crisi pure in ita: con tutte le speculazioni che fanno sui mutui della povera gente che deve comprarsi la casa: leggevo altrove che in usa, a LA la gente sta finendo per strada e le case espropiate restano inventute per i prezzi inaccessibili.

Spera di no, invece...

E comunque di banche SERIE, ce ne sono... basta non buttarsi a capofitto sulla prima che capita...

[Deuced]

Originariamente inviato da antoniod82

nn mi sono letto tutto l'articolo ma spero che le banche vadano in crisi pure in ita: con tutte le speculazioni che fanno sui mutui della povera gente che deve comprarsi la casa: leggevo altrove che in usa, a LA la gente sta finendo per strada e le case espropiate restano inventute per i prezzi inaccessibili.

così oltre che punire le banche "cattive" punisci tutti gli italiani.Se ciò dovesse accadere acquista subito una carabina,conserve in scatola e chiuditi in casa,entreremmo subito in una bella guerra civile fra i poveri e quei pochi che hanno ancora qualcosa

[cocis]

Originariamente inviato da antoniod82

nn mi sono letto tutto l'articolo ma spero che le banche vadano in crisi pure in ita: con tutte le speculazioni che fanno sui mutui della povera gente che deve comprarsi la casa: leggevo altrove che in usa, a LA la gente sta finendo per strada e le case espropiate restano inventute per i prezzi inaccessibili.

anche io sarei contento se le corrotte banche italiane fallissero .. visto che sono tra le + care e disoneste d'europa ( rubano dai conti correni dei vivi e fanno sparire i conti correnti dei morti .. all'inferno.. )

il problema è che a rimmetterci saremo semrpe noi..

http://petrolio.blogosfere.it/2008/0...tendopoli.html

Originariamente inviato da Raven

Spera di no, invece...

E comunque di banche SERIE, ce ne sono... basta non buttarsi a capofitto sulla prima che capita...

a capo di una delle + grandi banche d'italia c'è GERONZI .. indagato x parmalt ... questo dice tutto ..

[Raven]

Originariamente inviato da cocis

a capo di una delle + grandi banche d'italia c'è GERONZI .. indagato x parmalt ... questo dice tutto ..

...ce ne sono anche di serie, ripeto...

Adesso, non per tirare acqua al proprio mulino, ma in Trentino ci sono le casse rurali (nelle altre regioni sono le bcc), che sono società cooperative, e che hanno a statuto questa parte (o simile):
Nell'esercizio della sua attività, la Società si ispira ai principi cooperativi della mutualità senza fini di speculazione privata. Essa ha lo scopo di favorire i soci e gli appartenenti alle comunità locali nelle operazioni e nei servizi di banca, perseguendo il miglioramento delle condizioni morali, culturali ed economiche degli stessi e promuovendo lo sviluppo della cooperazione e l'educazione al risparmio e alla previdenza nonché la coesione sociale e la crescita responsabile e sostenibile del territorio nel quale opera.

Nelle casse rurali quindi l'utile non viene distribuito né ai soci né al consiglio di amministrazione, ma viene ridistribuito tra riserve, fondi cooperativistici, beneficienze, sponsorizzazioni, etc... Certo gli investimenti proposti da una CR difficilmente avranno tassi elevati, ma è altrettanto vero che i tassi sui mutui sono tra i più bassi...

[indelebile]

in italia non c'è questo problema..ci hanno già spolpato abbastanza

[antoniod82]

Originariamente inviato da Deuced

così oltre che punire le banche "cattive" punisci tutti gli italiani.Se ciò dovesse accadere acquista subito una carabina,conserve in scatola e chiuditi in casa,entreremmo subito in una bella guerra civile fra i poveri e quei pochi che hanno ancora qualcosa

1. nn ho potuto fare a meno di notare che siamo conteranei, sei di salerno città?

2. la rivoluzione civile è una possibilità che nn vedo impossibile di qui a 10 anni , a meno che nn ci sia una svolta decisa..

[Deuced]

Originariamente inviato da antoniod82

1. nn ho potuto fare a meno di notare che siamo conteranei, sei di salerno città?

2. la rivoluzione civile è una possibilità che nn vedo impossibile di qui a 10 anni , a meno che nn ci sia una svolta decisa..

1)Sì

2)Ok,voglio essere d'accordo,la rivoluzione civile se non cambia nulla prima o poi ci sarà,ma se permetti non la voglio fare cittadini poveri vs cittadini disperati,voglio sperare ci sia contro i poteri forti o le lobby,una guerra tra poveri non porterebbe a nulla di concreto

[Fritz!]

Originariamente inviato da indelebile

in italia non c'è questo problema..ci hanno già spolpato abbastanza

In Italia, e in generale in europa non abbiamo avuto il fenomeno dei subprime e la conseguente crisi

[cocis]

Originariamente inviato da indelebile

in italia non c'è questo problema..ci hanno già spolpato abbastanza

e già .. da noi va tutto bene

Originariamente inviato da Fritz!

In Italia, e in generale in europa non abbiamo avuto il fenomeno dei subprime e la conseguente crisi

nooooo.. sta solo arrivando come un treno in piena

in inghilterra una banca se ne è andata .. in germania idem .. in francia la citygroup ha dato la colpa a un investirore folle ..
da noi .. sopresa


http://www.effedieffe.com/content/view/2508/179/

[Login]

Originariamente inviato da Raven

Spera di no, invece...

E comunque di banche SERIE, ce ne sono... basta non buttarsi a capofitto sulla prima che capita...

"La mia banca è differente"

Originariamente inviato da iuccio

Sai com'è...

Investi, invece di guadagnarci ci perdi, ti ritrovi con meno soldi di prima. E fin qua tutto bene.

Però pensa invece a: ti fai prestare i soldi, investi, invece di guadagnarci ci perdi, ti ritrovi con meno soldi di prima e devi pure ripagare il prestito con gli interessi

Arriviamo a: ti fai prestare una barca di soldi, investi in roba rischiosissima garantita da spazzatura, perdi tutto quello che hai investito e devi pure ripagare il prestito con gli interessi.

Si chiama finanza creativa

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cocis

http://petrolio.blogosfere.it/2008/0...tendopoli.html

a capo di una delle + grandi banche d'italia c'è GERONZI .. indagato x parmalt ... questo dice tutto ..

interessante da quel link

La storia può parere incredibile agli ingenui. Anzitutto, perché le banche dovevano correre ad indebitare gente che - come sapevano benissimo - non avrebbe mai potuto pagare i ratei dei mutui? Non rovinavano se stesse, concedendo mutui con larghezza insensata a disoccupati o precari, gente con passati di insolvenze?

Infatti una volta era così: la banche stavano ben attente a chi concedevano mutui. Ma ciò avveniva quando i mutui restavano aperti nei libri contabili delle banche, che dovevano aspettare la restituzione del capitale più interessi per dieci o vent’anni. Oggi, i prestatori da preda hanno trovato il modo di rifilare il rischio su altri: con la «securitisation» o cartolarizzazione, i mutui degli insolventi sono stati impacchettati e confezionati come «obbligazioni», vendute poi a destra e a manca con un «rating» alto concesso dalle agenzie. Ciò consente alle banche la più allegra irresponsabilità: le insolvenze non se le accollano loro, se le accolla chi ha comprato i subprime bonds.

e chi ci dice che le banche nostrane non facciano lo stesso?
sai, quando le banche che concedono mutui sono le stesse che "consigliano" ai piccoli risparmiatori i fondi o i prodotti finanziari nei quali investire i loro risparmi, il dubbio mi viene...

[Raven]

Originariamente inviato da Login

"La mia banca è differente"

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fides Brasier

interessante da quel link
e chi ci dice che le banche nostrane non facciano lo stesso?
sai, quando le banche che concedono mutui sono le stesse che "consigliano" ai piccoli risparmiatori i fondi o i prodotti finanziari nei quali investire i loro risparmi, il dubbio mi viene...

ci credi sulla fiducia che non fanno lo stesso?

[tdi150cv]

sara' che di economia non ne capisco un cazz ma ho la riprova che alcune soffiate sono arrivate di gran lunga in anticipo e ben precise ...
Lo dissi e lo scrissi gia 2 mesi fa qui su questo forum ... dissi anche ... attendente il primo trimestre 2009 ... che questo e' solo l'inizio ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fides Brasier

interessante da quel link
e chi ci dice che le banche nostrane non facciano lo stesso?
sai, quando le banche che concedono mutui sono le stesse che "consigliano" ai piccoli risparmiatori i fondi o i prodotti finanziari nei quali investire i loro risparmi, il dubbio mi viene...

be non investite altro in fondi o qualsiasi cosa di simile ... cercate il piu' possibile di lasciare il minimo sui cc ... (vabbè che di sti tempi ... )
A , ovviamente movimentate anche con un banale prelievo di 20 euro quelli che avete fermi da 10 anni ... potrebbero venirvi sequestrati ...