Windows 10 danneggia dati e PC degli utenti: denuncia milionaria per Microsoft

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da giovanni69

Il punto è che Windows 10 essendo concepito come Os-as-a-service

Il punto è che, a parte microsoft, che ha "forzato" la cosa (e i fanboy a cui va bene pure che l'OS usi la connessione a consumo per aggiornarsi), a nessuno va 'sto sistema operativo concepito come "OS-as-a-service"..

[Pino90]

Originariamente inviato da maxnaldo

io invece per la versione HOME sarei per forzare tutti gli aggiornamenti senza nemmeno chiedere, tutto in background e senza manco avvisarti che c'è stato un aggiornamento.

poi si, hai ragione, potrebbero sicuramente migliorare e rivedere sta cosa dell'aggiornamento quando chiudi o quando riparte. A volte se hai fretta è una bella rottura di @@.

Anche no, gli aggiornamenti non impattano solo sul singolo PC ma su tutte le persone che stanno usando quella rete. Mica tutti abbiamo la fibra 100Mb.

Una volta bastava dire di rimandare l'aggiornamento il download, ora tocca bloccare tutti gli IP MS direttamente dal firewall integrato nel router così non ho rotture di OO; ma ti pare?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da maxnaldo

quindi qualunque cosa venga aggiornata si definisce "beta" ? Interessante...

Beh.. dai.. se si è un minimo onesti.. tutto si può dire di 'sto Windows10 tranne che abbia raggiunto un qualche tipo di stabilità e "maturità".

Dalla (pessima) gestione degli aggiornamenti .. a tutto il resto degli "aggiustamenti" .. ho visto beta più rifinite xD

[maxnaldo]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Beh.. dai.. se si è un minimo onesti.. tutto si può dire di 'sto Windows10 tranne che abbia raggiunto un qualche tipo di stabilità e "maturità".

Dalla (pessima) gestione degli aggiornamenti .. a tutto il resto degli "aggiustamenti" .. ho visto beta più rifinite xD

io sono mesi che ce l'ho installato e ti dirò, con un minimo di onestà, che tutta sta instabilità non la vedo, non me ne sono mai accorto di avere un sistema fortemente instabile.

sarà che non lo uso poi molto, solo tutti i giorni feriali e nei weekends, e non ci faccio granchè, lavoro, gioco, internet, multimedia, ecc...

(aggiornamenti automatici attivati)

sarò fortunato io.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da maxnaldo

io sono mesi che ce l'ho installato e ti dirò, con un minimo di onestà, che tutta sta instabilità non la vedo, non me ne sono mai accorto di avere un sistema fortemente instabile.:

Vabbè.. se non vuoi capì.. non capì.

La maturità non l'ha raggiunta.. e tutte queste colossali patch e revision CONTINUE non fanno che dimostrarlo.

Poi oh, uno può pure trovare meraviglioso e avvincente tutto questo continuo e costante "cambiamento" in corso d'opera.. ma io (e tanti altri) no

A noi ci andrebbe di più l'OS-as-OS, che risolve bug e sistema quel che c'è da sistemare - e stop - .. (come era windows 7, insomma ^^)

[maxnaldo]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Vabbè.. se non vuoi capì.. non capì.

La maturità non l'ha raggiunta.. e tutte queste colossali patch e revision CONTINUE non fanno che dimostrarlo.

Poi oh, uno può pure trovare meraviglioso e avvincente tutto questo continuo e costante "cambiamento" in corso d'opera.. ma io (e tanti altri) no

A noi ci andrebbe di più l'OS-as-OS, che risolve bug e sistema quel che c'è da sistemare - e stop - .. (come era windows 7, insomma ^^)

sai benissimo che tutti gli OS visti fino ad oggi la "maturità" l'hanno raggiunta solo dopo qualche anno (dopo alcune sostanziali e corpose service pack), e alcune volte non l'hanno raggiunta proprio e sono passati direttamente al successivo.

con W10 le cose sono cambiate, il successivo non c'è, i cambiamenti si fanno con aggiornamenti costanti, non con il rilascio di un nuovo OS. Se c'è qualcosa che dev'essere cambiata si fa con un update. Cosa ci sia di strano in tutto questo non lo capisco. Anche prima era così, e dopo ennemila updates finivano per raggruppare tutto in un service pack. Guarda che anche su Windows7 di fix e patches ne vengono rilasciate in continuazione. La differenza è che su W7 non sviluppano più nulla di nuovo, mentre W10 è un OS nato da poco e sul quale lavorano a pieno ritmo in quanto a nuove futures e cambiamenti.

c'è chi ha avuto problemi ? Ok, e chi non ne ha mai avuti in passato ? A volte dipende dal tuo hardware, da eventi imprevisti, spesso da "modi di fare" non proprio appropriati da parte degli utenti. Lo sai che la maggior parte di quelli che si lamentano di blocchi e casini vari sono spesso i primi che vanno a manipolare nel registro di windows o a installare tweaks vari di terze parti ?
Se ne vedono di tutti i colori, gente che disabilita servizi a destra e a sinistra e poi si lamenta quando qualcosa non gli funziona.

io non ho toccato niente nell'OS, sinceramente perchè non ne vedo alcun bisogno, e guarda caso a me tutti gli aggiornamenti hanno sempre funzionato e non ho mai avuto comportamenti strani.

[rokis]

Originariamente inviato da Bestio

Pure io che mi ritengo un utente piuttosto esperto mi son distratto un'attimo e ritrovato Win8.1 che si aggiornava a 10 senza che gli dessi il consenso!

E dato che è il PC su cui lavoro son dovuto rimanere fermo per tutto il tempo necessario all'aggiornamento (che per fortuna con SSD è stato abbastanza rapido)
Per fortuna è andato a buon fine e dopo mezz'oretta ho potuto riprendere a lavorare, ma di PC che dopo l'aggiornamento si sono inchiodati me ne hanno portati in assistenza parecchi.

E menomale che sei esperto! Pensa se non eri esperto ti esplodeva il PC anche a te!

[Enderedge]

Trovo la cosa esagerata come sempre avviene negli USA.
Questo ipergarantismo del "consumatore" mi fa sorridere.
Sembra che debbano essere considerati degli idioti totali e quindi gli si debba spiegare TUTTI gli usi consentiti e TUTTI gli usi non consentiti ... come se ciò fosse possibile ...
Se compro una zappa non ci deve essere scritto che non è possibile usarla per "zappare" la testa di qualcuno ... (è una affermazione iperbolica ofc)
Se compro un forno a microonde non ci deve essere scritto che non ci posso asciugare un animale ... un forno, per definizione è un apparecchio atto alla cottura dei cibi (o almeno questo insegna il vocabolario) ... iniziamo a dare per conosciuto il significato delle parole soprattutto quelle di comune uso ... iniziamo a "pretendere" responsabilità in capo a chi acquista evitando di assecondare le più assurde modalità di utilizzo ...
Se compro una pistola non c'è bisogno di dirmi che non la devo utilizzare contro me stesso per vedere se funziona ... se lo faccio non è una responsabilità di chi produce le pistole perché non mi ha detto che non la posso usare in questo modo.
Ritengo che più che continuare a "scendere" verso la categoria dei beoti sarebbe opportuno iniziare ad aumentare la qualità della conoscenza di base ... (lavoro immane lo so ... soprattutto negli USA :-) )

[mh3g]

Riporto la mia esperienza personale.
Comprai un Intel Stick, un mini pc da inserire in una porta hdmi per poterlo utilizzare con Skygo e vedere quindi le partite sul tv.
Era equipaggiato con Windows 8.1. Mi partì l'aggiornamento e al termine il mini pc era inutilizzabile. Non era piu in grado nemmeno di partire. Intel me lo ha sostituito con le buone dietro mia richiesta.
Pare che sia stato un inghippo relativo alla gestione dei supporti di memoria. Fatto sta che dopo alcuni mesi gli update funzionavano senza problemi. Per chi è curioso c'è il forum Intel con lagnanze da film horror.
Non sono stati l'unico caso a giudicare da quello che leggo in rete.
Microsoft dal mio punto di vista ha lanciato l'update gratuito forse un po troppo frettolosamente e senza dare una possibilità di scelta e senza contemplare le possibilità di fail che potevano essere elevate come il numero delle configurazioni hardware esistenti.
Per non citare i problemi di windows update e aggiornamenti bloccati.

[s-y]

coperta corta, senza feedback dal 'campo' (e log suppongo retreiveati automaticamente) non avrebbero saputo che problemi fossero da fixare...

criticabile ma (quasi) inevitabile data la enorme eterogeneità del parco macchine

[steverm]

comprendo tutto ma addirittura la rottura fisica dell'HF x stress per colpa dell'aggiornamento mi sembra eccessivo, probabilmente era comunque destinato a guastarsi a breve

[ripsk]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

concordo, MS deve obbligare la gente ad aggiornare, ma in maniera più soft, tipo lo si può rimandare per max X tempo (un mese per esempio) poi durante la notte si lancia un avviso che deve durare almeno qualche ora, si controllano i software aperti e se possibile si aggiorna

Sono convinto che debbano obbligare gli utOnti e gli utenti ad aggiornare, troppe guide di XP suggerivano che bisognava disattivare gli aggiornamenti

E con quale autorità, permettimi, una azienda privata straniera ha il diritto di obbligarmi a fare quello che decide lei con le mie cose?
Fossero poi solamente aggiornamenti (patch) limitati solo a riparare falle di sicurezza potrei anche capire, ma un aggiornamento obbligato che va ad alterare, rimuovere, aggiungere funzionalità (o peggio ancora licenza) assolutamente no.

[s-y]

dipende cosa dice la licenza d'uso (d'uso per l'appunto), ma ci sarà scritto, come al solito, che è fornito 'as is' (togliendo le parti superflue )
se si vuole libertà completa d'uso, la scelta va fatta altrove

poi intendiamoci, non è un obbligo usare altro...

[Syk]

Originariamente inviato da giovanni69

Se hai perso dei dati come qualcuno di essi che te ne fai di 31 giorni per tornare indietro?!

Originariamente inviato da Bestio

Pure io che mi ritengo un utente piuttosto esperto mi son distratto un'attimo e ritrovato Win8.1 che si aggiornava a 10 senza che gli dessi il consenso!

E dato che è il PC su cui lavoro son dovuto rimanere fermo per tutto il tempo necessario all'aggiornamento (che per fortuna con SSD è stato abbastanza rapido)
Per fortuna è andato a buon fine e dopo mezz'oretta ho potuto riprendere a lavorare, ma di PC che dopo l'aggiornamento si sono inchiodati me ne hanno portati in assistenza parecchi.

hai lasciato gli aggiornamenti automatici
bastava impostare avvisa ma non installare

[ripsk]

Originariamente inviato da ambaradan74

Non vorrei dire una cavolata ma Windows non è tuo, con la licenza paghi il diritto ad usarlo.

Non lo è di sicuro a livello di proprietà intellettuale, nel senso che non posso disassemblarlo o duplicarlo e rivenderlo, ma la licenza d'uso invece lo è. Quello che dici è corretto

In ogni caso mi riferivo al "ferro", l'hardware che c'è sotto è di mia proprietà, oltre ai restanti file che sono presenti sul sistema.

Non è che quando compri un TV Samsung poi i dirigenti di questa società possono entrarti in casa quando vogliono a guardarsi la partita solo perché il software che lo fa girare è una loro proprietà intellettuale

[tallines]

Originariamente inviato da matsnake86

E dire che è tanto semplice fare una cosa che non ti rompe.




Certo gli aggiornamenti vanno fatti. Però capisco anche chi li disattiva sui windows precedenti a 10...
La scena classica è che sei con il portatile in giro a fare qualcosa... schiacci arresta perchè devi andare via.. magari sei di fretta ... ed il pc si mette ad aggiornarsi .....
Ma non esiste proprio!!!

Quoto .

Come già detto se l' aggiornamento lo decide l' utente è una cosa, se spengo il pc e al riavvio poi mi trovo un altro SO, la cosa non va .

Chiaro, che se l' utente aveva deciso di fare l' aggiornamento, meglio se avesse fatto un backup dei dati, mai dire mai .

Poi, io credevo......aspetta e spera...............che i signori della Microsoft, avessero anche fatto un tool tipo W7 Upgrade Advisor, per W10, che lanciandolo ti facesse un riassunto della situazione hardware e software del tuo pc .

A proposito di questo tool, che non è mai stato fatto, potrebbero farlo adesso, cosi un utente saprebbe se......

In più era stato detto, che non serviva il tool, perchè la Microsoft facendo scaricare W10 da Windows Update, controllava se nel pc poteva essere installato W10...............infatti si sono visti i risultati........

Gestire in modo un attimo più corretto ed educato il lancio di W10, avrebbe fatto fare sicuramente un' altra figura alla Microsoft, molto migliore rispetto alla figura che ha fatto .

Quindi ben gli sta alla Microsoft che gli è arrivata la denuncia .

[omihalcon]

Originariamente inviato da maxnaldo

stiamo parlando sempre di quel paese in cui alcune aziende hanno dovuto scrivere nel manuale d'istruzioni: "non mettete il gatto nel microonde per asciugarlo". Perchè c'era chi l'aveva fatto e poi aveva fatto causa all'azienda produttrice per la morte del gatto (perchè nelle istruzioni non c'era scritto che non si potesse fare).

a me pare ovvio backuppare i miei dati, soprattutto se sto per fare qualche grossa modifica all'OS.

ora questi si lamentano che prima dell'aggiornamento non gli era stato detto chiaramente di fare un backup dei dati.



vabbè, almeno non hanno messo il pc nel microonde. (solo perchè probabilmente gliel'hanno scritto nel manuale che non si può fare)

Si ma nel caso di Windows 10 è successo diversamente, il gatto c'è andato da solo nel microonde e il microonde si è acceso da solo e purtroppo visto che l' accensione era automatica il gatto si è morto.

Quindi sarebbe più intelligente mettere l' accensione del microonde solo manualmente e quando lo vuole l' utente non fare tutto da solo perché certi automatismi funzionano con i piedi.
E Windows 10 funziona male, non solo con gli aggiornamenti.
E' l' uomo che deve avere il controllo non la macchina perché l' algoritmo non è perfetto per tutti i possibili casi.

guarda la mia firma

[NoX83]

La questione dell'hard disk è plausibile. Chiaro che il disco aveva già problemi, ma mi è capitato diverse volte, negli anni, di formattare computer (che funzionavano relativamente bene, a parte virus e schifezze varie installate) senza testare prima l'hard disk, sulla fiducia, per poi scoprire che dopo una formattazione il S.O. non era più in grado di avviarsi. Voglio semplicemente dire che un disco danneggiato potrebbe comunque far girare un sistema già esistente, ma potrebbe "non sopportare" l'installazione ex novo, magari con spostamento massiccio di cartelle (come faceva Win10) o con ripartizionamento. Ed un utente vede in questa cosa un danno in quanto il computer diventa di colpo inutilizzabile.

[biometallo]

Originariamente inviato da NoX83

Voglio semplicemente dire che un disco danneggiato potrebbe comunque far girare un sistema già esistente, ma potrebbe "non sopportare" l'installazione ex novo, magari con spostamento massiccio di cartelle (come faceva Win10) o con ripartizionamento. Ed un utente vede in questa cosa un danno in quanto il computer diventa di colpo inutilizzabile.

E in questi casi smart non diceva nulla? Strano anche perché io non solo non ho avuto esperienze simili ma ho completato l'istallazione di windows anche su hard disk dove smart dava l'avviso della necessaria sostituzione immediata pena perdita di dati, bah misteri dell'informatica.

Comunque direi che c'è una certa differenza tra "l'installazione di windows non è andata a buon termine in quanto c'erano cluster corrotti sul disco rigido" a "Microsoft mi deve risarcire perché l'installazione di windows 10 a distrutto l'hard disk sovraccaricandolo" un po' come se una persona che ha avuto un attacco di cuore sulle scale poi facesse causa al condominio perché i gradini gli ha provocato l'infarto.

[aqua84]

Originariamente inviato da biometallo

E in questi casi smart non diceva nulla? Strano anche perché io non solo non ho avuto esperienze simili ma ho completato l'istallazione di windows anche su hard disk dove smart dava l'avviso della necessaria sostituzione immediata pena perdita di dati, bah misteri dell'informatica.

perchè lo SMART non è infallibile, e comunque indica diverse voci.
può indicare che va sostituito anche quando la temperatura critica è stata superata, anche se però i settori sono a posto e il disco è perfettamente funzionante.

in ogni caso, da tecnico, dubito fortemente che Windows 10 abbia danneggiato il disco, e, almeno per esperienza, un disco può essere funzionante fino allo spegnimento del pc e l'accensione successiva non funzionare già piu.

ovvio che tra un disco il cui SMART mi indica che deve essere sostituito per evitare una perdita di dati, e un disco il cui SMART è OK preferisco il secondo.
ma non ho la certezza che nel giro di 2 giorni il disco "OK" non si guasti mentre il primo sia ancora funzionante.