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Old 14-07-2005, 11:46   #21
dins
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Originariamente inviato da biffuz
Ma piantatela con questi discorsi sulla velocità... per uso ufficio sono 8 anni che i computer sono spaventosamente veloci...
Il vero problema è quello della velocità apparente: una volta in un ufficio ho sentito impiegati che si lamentavano del fatto che i loro nuovi Pentium4 erano più lenti dei Pentium3 che avevano prima! La colpa non era ovviamente del computer, ma degli effetti grafici di Windows XP (dissolvenze, animazioni, scorrimenti "fluidi", ecc.). Per farli contenti, è bastato segare via tutto

Dopotutto se ci pensate, disegnare a schermo un menù è una cosa pressoché istantanea per qualunque computer da dieci anni a questa parte, ma se ci mettiamo 0,5 secondi di animazione, ecco che rallentiamo tutto... chiaro, no?

non è che solo perche' è un notebook va usato solo per premere "start" e godersi l'animazione....
ci sarà pure qualcuno che ha bisogno di potenza o no?
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Old 14-07-2005, 12:27   #22
sirus
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se hai bisogno di potenza il Centrino non è la strada corretta per quello ci sono portatili più ad Hoc...comunque non si può obbligare Intel ad inserire le istruzioni x86-64 vorrebbe dire rivedere completamente il Core oppure tirare fuori quella cagata di EM64T come nel Prescott che non erano previste infatti fanno cagare quelle estenzioni
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Old 14-07-2005, 12:28   #23
sirus
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aggiungo...è meglio avere 2 Core che i 64bit...intanto fra poco avremo i programmi ottimizzati per i due core soprattutto con programmi di calcolo come mathlab saranno i primi ad essere threadizzati
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Old 14-07-2005, 12:30   #24
GiovanniGTS
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L'Avatar di GiovanniGTS
 
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Originariamente inviato da biffuz
Ma piantatela con questi discorsi sulla velocità... per uso ufficio sono 8 anni che i computer sono spaventosamente veloci...
Il vero problema è quello della velocità apparente: una volta in un ufficio ho sentito impiegati che si lamentavano del fatto che i loro nuovi Pentium4 erano più lenti dei Pentium3 che avevano prima! La colpa non era ovviamente del computer, ma degli effetti grafici di Windows XP (dissolvenze, animazioni, scorrimenti "fluidi", ecc.). Per farli contenti, è bastato segare via tutto

Dopotutto se ci pensate, disegnare a schermo un menù è una cosa pressoché istantanea per qualunque computer da dieci anni a questa parte, ma se ci mettiamo 0,5 secondi di animazione, ecco che rallentiamo tutto... chiaro, no?

mah, tempo fa disabilitai tutti gli effetti grafici di Windows XP ma non fu sufficiente! abbiamo dovuto cambiare PC!

non so con che ritmo lavori, ma ti assicuro che la potenza non e' mai sufficiente, e faccio quello che tu chiami lavoro d'ufficio (consulente aziendale)

quando dovevo zippare una cartella da 1 gb con un PIII 800 avrei voluto distruggere il PC!

ti potrei fare 1000 altri esempi!

o forse pensi che il lavoro di ufficio sia solo scrivere in word? chi lo pensa non ha mai lavorato, non che sia un male, ma almeno si astenga!

e poi non ti dico quando si trasferivano file grandi dall'archivio centrale, o quando il programma di contabilità era lentissimo!

vabbe', saro' in un altro mondo, ma preferisco avere il PC che vola in ufficio cosi' non mi stresso ad asp neppure un minuto in piu' del necessario! il tempo e' danaro!
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Old 14-07-2005, 12:52   #25
dins
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Originariamente inviato da sirus
comunque non si può obbligare Intel ad inserire le istruzioni x86-64
e chi la obbliga!!!!
ti sto solo dicendo che dato che è un passaggio obbligato ed inevitabile avrei preferito fosse avvenuto gia' dalla prima versione....
in tal caso se il dual core amd turion non si farà attendere troppo, optero' per quello.....
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Old 14-07-2005, 12:53   #26
dins
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Originariamente inviato da sirus
aggiungo...è meglio avere 2 Core che i 64bit..
piccolo problema: matlab senza i 64 bit ha notevoli limiti nell'allocazione di un'unica variabile molto grande, limiti sulla dimensione complessiva del workspace etc...

poi non c'e' dubbio che come velocità il dual core è un'altra cosa, fosse anche non treddizato, tanto lancio sempre almeno un paio di simulazioni contemporanee....
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Old 14-07-2005, 13:02   #27
Lucrezio
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L'Avatar di Lucrezio
 
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Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
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Grande yonah!
Non vedo l'ora
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Old 14-07-2005, 13:14   #28
bjt2
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Anche io!!! 512MB per una sola variabile e max 1,2GB di memoria allocabile è poco!!! Io lancio anche 4 batch contemporanei, ma ho un P4 con HT ed ho appurato che è meglio limitarmi ad 1-2...
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Old 14-07-2005, 13:20   #29
sirus
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Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
beh ragazzi diciamo se il programma è scritto bene (multi therad) non c'è paragone il Dual Core può essere del 100% più veloce mentre se il programma viene compilato ed eseguito in ambiente 64bit si hanno vantaggi che al massimo arrivano al 30% se non si considerà l'allocazione di variabile enormi e workspace esagerate... però credo che l'allocazione si potrebbe anche risolvere guardate gli Xeon, anche quando non erano a 64bit non avevano i limiti dell'allocazione della memoria avevano un indirizzamento a 40 bit (o 48 non ricordo bene) e con 40 bit di indirizzamento si lavora alla grandissima
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Old 14-07-2005, 14:36   #30
knorkator
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Originariamente inviato da sirus
guarda che i Pentium D attuali saranno gli ultimi basati su Netburst (architettura del Pentium 4) e comunque è da tanto che lo si dice...e le news compaiono basta leggerle con attenzione
Le conosco le news.... è che non vedo l'ora

Avere un bel dual core a 0.65 nm c 2mb di cache l2....
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Old 14-07-2005, 14:42   #31
bjt2
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Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6807
40 bit per la RAM fisica, ma sembre 32bit per un processo... Dovresti swappare la tabella delle pagine con una syscall per supportare più di 4GB per processo...
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Old 14-07-2005, 15:11   #32
dins
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Originariamente inviato da sirus
beh ragazzi diciamo se il programma è scritto bene (multi therad) non c'è paragone il Dual Core può essere del 100% più veloce mentre se il programma viene compilato ed eseguito in ambiente 64bit si hanno vantaggi che al massimo arrivano al 30% se non si considerà l'allocazione di variabile enormi e workspace esagerate... però credo che l'allocazione si potrebbe anche risolvere guardate gli Xeon, anche quando non erano a 64bit non avevano i limiti dell'allocazione della memoria avevano un indirizzamento a 40 bit (o 48 non ricordo bene) e con 40 bit di indirizzamento si lavora alla grandissima
in ogni caso matlab questi limiti oggi li ha.
Nella versione 64 bit soon di meno.
e non è poco....

in ogni caso meglio dual core o 64 bit?
Meglio tutti e due!
Ed è proprio per questo che ho esordito chiedendo info sui futuri turoin dual core:
usciranno la prox estate?
piu' tardi?
mai?
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Old 15-07-2005, 05:41   #33
mjordan
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Originariamente inviato da dins
sembrerebbe quasi vicino....
primo trimestre significa che qui in italia si potrebbe trovare per l'estate....
diaciamo quindi che potrei aspettare un'anno per cambiarmi il portatile e andare via direttamente di dual core...

PS:qualcuno sa il corrispettivo amd (turion dual core o chi per lui) per quando è previsto?
Io faccio difficoltà a trovare un normalissimo Turion e tu ti preoccupi dei dual core
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Old 15-07-2005, 05:42   #34
mjordan
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Originariamente inviato da sirus
unica pecca di questi processori è la completa assenza delle istruzioni x86-64 il che li avrebbe resi perfetti
Manca sempre qualcosa vero?
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Old 15-07-2005, 05:45   #35
mjordan
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Originariamente inviato da dins
si un cavolo....e io che lavoro a matlab?
fa a finire che mi troverò costretto a prendere un turion single core piuttosto che un p-m dual per questa "convinzione" di intel...
bah....
Ma perche di Matlab esiste già una versione a 64 bit?
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Old 15-07-2005, 05:48   #36
mjordan
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Originariamente inviato da sirus
aggiungo...è meglio avere 2 Core che i 64bit...intanto fra poco avremo i programmi ottimizzati per i due core soprattutto con programmi di calcolo come mathlab saranno i primi ad essere threadizzati
Il fatto è che i programmi "ottimizzati dual core" per la maggior parte saranno 64 bit... Per quanto riguarda matlab, è già fortemente multithreaded. Il motore di calcolo ha una forte componente scritta in Java.
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Old 15-07-2005, 11:30   #37
cdimauro
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Originariamente inviato da sirus
no gli Yonah saranno a 32bit inquanto Intel (lo ha spesse volte affermato) non crede che i 64bit saranno utili nel campo dei notebook, probabilmente lo saranno se una professionista fa acquisizione ed elaborazione video ma se una persona deve scrivere con word, scrivere un programma ecc...
Stai semplificando enormemente il discorso, portando tutto a un confronto 32 - 64 bit, che dice ben poco di com'è la situazione reale. La realtà è che si sta passando da x86 (-32) a x86-64, e questo cambio architetturale comporta, oltre all'aggiunta dei 64 bit per dati e indirizzi, anche tante altre e più utile cose.

Per rispondere alla tua domanda che hai fatto dopo: sì, io preferisco nettamente x86-64 che un dual core.
Quote:
i 64bit posso pure portare svantaggi nelle prestazioni (vedi i browser che se compilati per i 64bit sono più lenti )
Mi sembra strano: hai qualche link?
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Old 15-07-2005, 14:54   #38
mjordan
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Effettivamente i browser 64 bit che vanno piu' lenti mi sembra strano... Non è che sono alla fin fine applicazioni cosi' CPU o memory intensive.
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Old 18-07-2005, 09:35   #39
cdimauro
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Beh, i browser impegnano comunque la CPU a causa del parsing delle pagine e del rendering delle immagini, ma non si tratta di operazioni che "rallentano" passando da x86 a x86-64. Al contrario, proprio i parser dovrebbero trarre maggior giovamento dalla presenza di un numero maggiore di registri...
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