Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[Correx]

Originariamente inviato da AlexAlex

Sfruttare o meno il reflex dipende prima di tutto dai gusti musicali ed in generale nelle casse il buco si può tappare se non piace. A volte il tappo è già fornito. (...).

Non è proprio così. Il "foro" di un bass-reflex si comporta come un filtro di 4o ordine, a 24db per ottava. La pressione "frenante" dell'aria presente all'interno del mobile è minore rispetto a quella di una cassa chiusa. L'onda posteriore che fuoriesce è in fase con quella anteriore, quindi l'onda principale si rinforza di circa 4dB, esaltando le frequenze dei bassi e dei medio bassi, che è quello che deve fare una cassa acustica. Le dimensioni del foro e del tubo (chiamato "risuonatore di Helmholtz") sono esattamenet calcolate in funzione delle dimensioni della cassa e della frequenza di risonanza dell'altoparlante in aria libera. Se il costruttore quindi ha previsto questa configurazione, non è proprio possibile "tappare il foro" e credere che si comporti come una cassa chiusa. Si creerebbero sicuramente delle distorsioni di intermodulazione, poichè non ci sara' sufficiente smorzamento delle vibrazioni del cono...

[s-y]

nell'esempio sopra credo ci si riferisse a quei 'similtappi' in materiale spugnoso che vengono anche forniti di fabbrica, a volte, che si usano giusto per limitare un pò l'emissione quando posizionamento critico. in certe condizioni (appunto non ideali) possono calmierare enfatizzazioni esagerate e cose del genere

o per lo meno, credo proprio non si intendesse tappi di sughero e cose del genere

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Nurabsa

Certo pneumatico e reflex sono gli opposti. Due scuole di pensiero diverse due prodotti molto diversi.

Nel 2002 prima dell attuale sub avevo uno pneumatico formato da un 30 attivo + un 30 passivo contrapposti.
Non ricordo la marca ma ricordo il suono era morbidissimo ed efficiente. Per la musica credo fosse il top.
Una casa artigianale tedesca scomparsa non si vede piu in giro un prodotto simile purtroppo.

Il reflex quando naque non fu un caso c'èra l esigenza di avere prestazioni e spazi ridotti. Mentre la cassa chiusa lavorava con litraggio interno che in rapporto al trasduttore piu era grande maggiori erano le prestazioni low freq.
Col reflex invece fu possibile ridurre il volume interno ed avere maggiori prestazioni a parità di litri d aria.
Quando dilagò la cultura home teathre era chiaro che oltre a ridurre gli spazi al bisogno, la tecnologia reflex raggiungeva livelli di pressione acustica ottimali per la visioni di un film.
Oggi devo dire grazie ai nuovi avr anche per aplicazioni audio i sub reflex sono molto vicini ai pneu.

Una cassa col passivo è molto simile al bass reflex invece, con la cassa chiusa ha ben poco con cui spartire.


La follia di ridurre le dimensioni delle casse reflex è uno dei motivi per cui sono particolarmente odiati, visto che sono nati orrori progettuali incredibili. Il peggiore è il ben noto uso di condotti piccoli e sottodimensionati, origine di turbolenze e distorsione. Il radiatore passivo risolve questo problema, pur avendo sulla carta prestazioni inferiori di un reflex ben progettato.


Mentre la sospensione pneumatica è diventata invece sinonimo di piccoli volumi, con la diffusione di amplificatori più potenti e l'uso di filtri per equalizzare la risposta.

[lelets]

Ciao a tutti.
Sto decidendo di cambiare sintoampli, e avevo addocchiato il Yamaha RX-V483, che si trova a 300 euro. Questo:
https://it.yamaha.com/it/products/au...l#product-tabs

Provengo da un kenwood krf-v5300d, che ho da svariati anni e inizia ad avere un po' di magagne. Oltre al fatto che volevo qualcosa di più moderno, soprattutto a livello di collegamenti (bluetooth e wireless), per eliminare anche qualche cavo, e avere più opzioni.
Leggo bene ovunque di questo ampli yamaha, confermate? ovviamente si parla di fascia bassa, chiaramente.
Lo accoppierei a delle casse 5.1 che ho già, queste per capirci.
https://www.whathifi.com/wharfedale/dx-1hcp/review

Poi magari fra 1-2 anni passerei a casse un filino più serie (tipo indiana tesi o similari), ma per ora mi terrei volentieri queste.
Che dite? è un buon ampli per il prezzo che ha?
grazie mille degli eventuali consigli e pareri.

[AlexAlex]

Originariamente inviato da s-y

nell'esempio sopra credo ci si riferisse a quei 'similtappi' in materiale spugnoso che vengono anche forniti di fabbrica, a volte, che si usano giusto per limitare un pò l'emissione quando posizionamento critico. in certe condizioni (appunto non ideali) possono calmierare enfatizzazioni esagerate e cose del genere

o per lo meno, credo proprio non si intendesse tappi di sughero e cose del genere

Si quelli, si usano a volte anche per variare la risposta della cassa in base a gusti ed ambiente di ascolto (ad esempio per avere una risposta più veloce). Non solo per evitare il rimbombo dato ad esempio da un reflex posteriore e posizionamento troppo vicino al muro.
Ma basta provare e si sente la variazione, soprattutto a volumi di ascolto più bassi (se in meglio o in peggio dipende).

In realtà ha anche un nome la cosa, e anche se raramente l'effetto è stato sfruttato nel progetto di alcune casse. Anche se di certo non avrà avuto risultati particolarmente eclatanti visto che non è una soluzione comune, ma non so se per qualità o per inutili difficoltà progettuali.

Comunque non volevo incasinare la discussione :-)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

Il reflex quando naque non fu un caso c'èra l esigenza di avere prestazioni e spazi ridotti. Mentre la cassa chiusa lavorava con litraggio interno che in rapporto al trasduttore piu era grande maggiori erano le prestazioni low freq.

In realtà i reflex generalmente hanno dimensioni più importanti delle casse chiuse a parità di prestazioni i basso.
La famosa hoffman iron law lega le dimensioni estensione, efficienza e dimensione e ne puoi avere solo due. Vuoi un diffusore con abbia una buona estensione e efficienza? Deve essere grande. Lo vuoi compatto e con buona estensione, sarà poco efficiente...
Le casse chiuse hanno un emissione tipica differente che va equalizzata, ma per far questo sono necessari amplificatori più grandi e ap con maggiore escursione e più "robusti"
Non a caso sub con prestazioni da reflex sono più compatti (sunfire, dd in primis) sono mooolto costosi.
I reflex viceversa sono efficienti e meno costosi da realizzare. Per questo sono ormai ubiqui.

Originariamente inviato da Nurabsa

Nel 2002 prima dell attuale sub avevo uno pneumatico formato da un 30 attivo + un 30 passivo contrapposti.

Tecnicamente è un reflex a cui al quale si sostituisce il tubo di accordo con un altoparlante vero e proprio. Il radiatore passivo sostituisce il tubo di accordo.

I vantaggi risiedono fondamentalmente nel poter realizzare si diffusori con dimensioni umane senza avere tubi troppo lunghi....

Originariamente inviato da Nurabsa

Oggi devo dire grazie ai nuovi avr anche per aplicazioni audio i sub reflex sono molto vicini ai pneu.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da Ton90maz

Una cassa col passivo è molto simile al bass reflex invece, con la cassa chiusa ha ben poco con cui spartire.

non ho detto il contrario.Ho solo raccontato un aneddoto da possessore di 2 sub completamente diversi. Leggi meglio.

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà i reflex generalmente hanno dimensioni più importanti delle casse chiuse a parità di prestazioni i basso.
La famosa hoffman iron law lega le dimensioni estensione, efficienza e dimensione e ne puoi avere solo due. Vuoi un diffusore con abbia una buona estensione e efficienza? Deve essere grande. Lo vuoi compatto e con buona estensione, sarà poco efficiente...
Le casse chiuse hanno un emissione tipica differente che va equalizzata, ma per far questo sono necessari amplificatori più grandi e ap con maggiore escursione e più "robusti"
Non a caso sub con prestazioni da reflex sono più compatti (sunfire, dd in primis) sono mooolto costosi.
I reflex viceversa sono efficienti e meno costosi da realizzare. Per questo sono ormai ubiqui.

Ho acquistato di recente piccoli diffusori con coni da 13 che grazie al reflex offrono prestazioni vicine diffusori chiusi ben piu grandi.
Per i due modelli sub che ho acquistato ed ascoltato per anni quindi parlo da possessore, il contrapposto era piu grande del reflex.
Il contrapposto era efficentissimo per applicazioni musicali meno in ht.
Specifico per questi due modelli che ho avuto non mi sognerei mai di accostarli o di dire che suonavano uguali.Due prodotti opposti come confermato dal negoziante all acquisto.
L attuale refelx solo con elettroniche moderne riesce ad espirmersi al massimo dai 30hz in giu.

Concondo per quanto rigurado il resto

ps. Per i tappi dipende se la casa ne prevede l utilizzo. Nel mio caso rischierei di dannegiare seriamente il woofer in quanto non è prevista la benche minima ostruzione dello sfogo.

[Sharksg]

ragazzi ma i diffusori casse kit completo è possibile che costano niente?? tipo 100-150 euro esempio queste https://www.auna-multimedia.co.uk/Hi...ack-Black.html sono ottime?? potrei anche attaccarle al ampli yamaha 1840?? tranquillamente?

[HSH]

ottime non direi proprio, saranno 4 tavole di compensato cinese per quel prezzo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

Ho acquistato di recente piccoli diffusori con coni da 13 che grazie al reflex offrono prestazioni vicine diffusori chiusi ben piu grandi.

Prestazione è un termine che andrebbe qualificato.
Non è che basta prendere due due diffusori senza conoscere risposta in frequenza e mol e poi dire uno è più prestazionale rispetto all'altro...in base a quale parametro? Come si fa dirlo?

Cmq tendenzialmente il reflex ha una maggiore efficienza nel riprodurre le frequenze più basse, ma per farlo richiede ingombri maggiori.
Basta vedere i sub della linea svs...

Originariamente inviato da Nurabsa

Per i due modelli sub che ho acquistato ed ascoltato per anni quindi parlo da possessore, il contrapposto era piu grande del reflex.
Il contrapposto era efficentissimo per applicazioni musicali meno in ht.

E' improprio:l'efficienza è la capacità di trasformare la potenza elettrica in potenza acustica. Non cambia con il materiale che viene suonato.

Magari ti piaceva meno... ma ha nulla a che vedere con l'efficienza.

Originariamente inviato da Nurabsa

Specifico per questi due modelli che ho avuto non mi sognerei mai di accostarli o di dire che suonavano uguali.Due prodotti opposti come confermato dal negoziante all acquisto.
L attuale refelx solo con elettroniche moderne riesce ad espirmersi al massimo dai 30hz in giu.

Ci credo...perchè con maggiore estensioni si determinano delle risonanze della stanza che possono influire molto sul suono.
D'altro canto alle basse frequenze è la stanza che risuona che determina il suono in maniera indiretta molto più del diffusore.

Originariamente inviato da Nurabsa

ps. Per i tappi dipende se la casa ne prevede l utilizzo. Nel mio caso rischierei di dannegiare seriamente il woofer in quanto non è prevista la benche minima ostruzione dello sfogo.

In realtà non accade proprio nulla al woofer. Cambia semplicemente l'accordo che diventa "aperiodico" avvicinandolo ad una cassa chiusa... potrebbe semplicemente suonare con meno "bassi" dando così luogo a minori risonanze ambientali quelle che in alcuni casi "sporcano" il suono....ma visto che non è stato previsto dal progettista il diffusore potrebbe suonare semplicemente con le frequenze più basse più attenuate.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

Prestazione è un termine che andrebbe qualificato.
Non è che basta prendere due due diffusori senza conoscere risposta in frequenza e mol e poi dire uno è più prestazionale rispetto all'altro...in base a quale parametro? Come si fa dirlo?

Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
In generale le bookshief di oggi con reflex anteriore offrono discrete prestazioni LF e per l ingombro che danno sono ottime. Anche appicciate al muro grazie allo sfogo frontale.
Frequenze e caratteristiche dei trasduttori vengono dopo ma in questo caso non erano l oggetto della discussione.

Originariamente inviato da azi_muth

E' improprio:l'efficienza è la capacità di trasformare la potenza elettrica in potenza acustica. Non cambia con il materiale che viene suonato.

Certo ma infatti la parola efficienza è giusta. Provo a spiegarmi meglio.
Il contrapposto gia a basso volume permetteva un buon ascolto. Quindi con poca corrente si faceva gia sentire. Di contro aveva che rischiavi di spaccarlo durante la visioni di un film ad alto volume per la morbidezza dei trasduttori e per l eletronica delicata. Cosa che per la musica era apprezzabile.
L attuale reflex ha un trasduttore molto rigido a livello di struttura. Che ripeto solo con elettroniche moderne ha raggiunto una buona efficienza lavorando anche con poca corrente a bassi regimi.

Originariamente inviato da azi_muth

Ci credo...perchè con maggiore estensioni si determinano delle risonanze della stanza che possono influire molto sul suono.
D'altro canto alle basse frequenze è la stanza che risuona che determina il suono in maniera indiretta molto più del diffusore.

esatto

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà non accade proprio nulla al woofer. Cambia semplicemente l'accordo che diventa "aperiodico" avvicinandolo ad una cassa chiusa... potrebbe semplicemente suonare con meno "bassi" dando così luogo a minori risonanze ambientali quelle che in alcuni casi "sporcano" il suono....ma visto che non è stato previsto dal progettista il diffusore potrebbe suonare semplicemente con le frequenze più basse più attenuate.

in altre parole.
molti anni fa feci costruire un tappo. Ad alto volume oltre a suonare male era sparita l intesità e per poco non sconavo il woofer. Che essendo speciale e progettato per lavorare in reflex ha iniziato a fare rumori strani tipici dei woofer sconati avendo tappato lo sfogo.

Fortunatamente tutto si risolse reinstallando il tubo reflex. Mi vien da dire viva le cose originali

[Tonisettequattro]

[quote=Nurabsa;45348501]Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
In generale le bookshief di oggi con reflex anteriore offrono discrete prestazioni LF e per l ingombro che danno sono ottime. Anche appicciate al muro grazie allo sfogo frontale.
/QUOTE]

Non capisco questa diffusa "leggenda" per cui diffusori con il reflex anteriore si possano tenere adiacenti alla parete, per un ascolto ottimale andrebbero tutti adeguatamente distanziati a prescinderezione del reflex..

[Nurabsa]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Non capisco questa diffusa "leggenda" per cui diffusori con il reflex anteriore si possano tenere adiacenti alla parete, per un ascolto ottimale andrebbero tutti adeguatamente distanziati a prescinderezione del reflex..

si hai perfettamente ragione.
Purtroppo per motvi dispazio in base alla stanza a volte si è costretti a distanziare poco o nulla

[Sharksg]

Originariamente inviato da HSH

ottime non direi proprio, saranno 4 tavole di compensato cinese per quel prezzo

Appartenenza il materiale, la qualità del suono secondo te com'è? Dalle caratteristiche? Io non ne capisco molto di audio

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

Aspetta ci stiamo perdendo. Ma la discussione non era nata da reflex/peneumatica?
In virtù di cio l unico valore a cui mi riferivo erano i litri d aria spostata quindi le dimensioni del diffusore.
[cut]
Frequenze e caratteristiche dei trasduttori vengono dopo ma in questo caso non erano l oggetto della discussione.

I reflex se li fai troppo piccoli o hanno tubi d'accordo troppo lunghi oppure fischiano allegramente. Se li dimensioni correttamente avrai sicuramente migliori prestazioni sulle basse frequenze ma le dimensioni sono per forza maggiori di una cassa chiusa. In particolare nei sub per compensare la mancata emissione posteriore della sp si usano ap ad ampia escursione equalizzati con grossi amplificatori che permettono dimensioni minime ma aumentano i costi.

Originariamente inviato da Nurabsa

Certo ma infatti la parola efficienza è giusta. Provo a spiegarmi meglio.
Il contrapposto gia a basso volume permetteva un buon ascolto. Quindi con poca corrente si faceva gia sentire. Di contro aveva che rischiavi di spaccarlo durante la visioni di un film ad alto volume per la morbidezza dei trasduttori e per l eletronica delicata. Cosa che per la musica era apprezzabile.
L attuale reflex ha un trasduttore molto rigido a livello di struttura. Che ripeto solo con elettroniche moderne ha raggiunto una buona efficienza lavorando anche con poca corrente a bassi regimi.

Mah non è una questione di efficienza, ma di caratteristiche degli ap. Probabilmente quello usato nel reflex con passivo non era adatto al tipo di caricamento. Forse era più da cassa chiusa.

Originariamente inviato da Nurabsa

molti anni fa feci costruire un tappo. Ad alto volume oltre a suonare male era sparita l intesità e per poco non sconavo il woofer. Che essendo speciale e progettato per lavorare in reflex ha iniziato a fare rumori strani tipici dei woofer sconati avendo tappato lo sfogo.
Fortunatamente tutto si risolse reinstallando il tubo reflex. Mi vien da dire viva le cose originali

Ma questo è normale: se tappi il reflex perdi buona parte della gamma bassa, per compensare allora hai aumentato il "volume" portando fuori corsa il woofer. Di norma se si tappa l'uscita del reflex lo si fa per un eccesso di gamma bassa...ma se questo eccesso non c'è semplicemente non serve.
Ma non è che il woofer si danneggi perchè gli tappi il reflex si danneggia se lo usi male.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da azi_muth

Mah non è una questione di efficienza, ma di caratteristiche degli ap. Probabilmente quello usato nel reflex con passivo non era adatto al tipo di caricamento. Forse era più da cassa chiusa.

resta pure della tua opinione. Ma questo è un tipico caso di efficienza.
Prova ne è il fatto che lo stesso sub messo su diversi avr da risultati diversi a parita di sorgente/intensità e setting hpf/lpf.
Per la cronaca sono un amatore possiedo almeno 7 tra amplificatore,avr,pre e finali. Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non è che il woofer si danneggi perchè gli tappi il reflex si danneggia se lo usi male.

Forse sono io che non riesco a farmi capire.Ci riprovo.
Ad alto volume in condizioni originali va bene. Col tappo scassi il woofer. Alzare il volume non significa usare male qualcosa.
Parlo del mio modello per gli altri non so.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

resta pure della tua opinione. Ma questo è un tipico caso di efficienza.
Prova ne è il fatto che lo stesso sub messo su diversi avr da risultati diversi a parita di sorgente/intensità e setting hpf/lpf.
Per la cronaca sono un amatore possiedo almeno 7 tra amplificatore,avr,pre e finali. Ultimamente ha migliorato la sua efficienza con i nuovi marantz.

Veramente non prova assolutamente nulla. Le differenze possono essere spiegate in altro modo. Ma non ho voglia di stare qui a ribattere è evidente che mancano...i presupposti.
Tu vai su avmagazine nel 3d dei sub a dire le stesse cose...vediamo come ti rispondono.

P.S.
Il fatto che uno possegga una o dieci auto non lo fa diventare un'ingegnere meccanico, nè che capisca a fondo come funziona un'auto.
C'è chi ha diverse auto ma non sa nemmeno dove si mette l'olio...

[Nurabsa]

anche grazie a quel forum mi e stato spiegato che è meno efficiente.
Il test su diversi avr avrebbe dovuto farti capire tanto. Ma dicevi bene non ci sono i presupposti.

ognuno resta con la sua

[sgress]

grazie ragzzi per gli interventi sui vari tipi di sub.
ho ancora una domanda, per quale motivo un sub in cassa chiusa dovrebbe suonare meglio in ambito musicale?

è davvero cosi fondamentale avere un sub da 500w a casa su una sala di 23mq piuttosto che uno da 300w?
in particolare sto parlando di svs pb1000 e pb2000, escludo gli sb perché l usosarebbe home theatre e gli sb sono in cassa chiusa.
in alternativa c é l indiana line basso 942 con membrana passiva e 250w.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Nurabsa

anche grazie a quel forum mi e stato spiegato che è meno efficiente.
Il test su diversi avr avrebbe dovuto farti capire tanto. Ma dicevi bene non ci sono i presupposti.

ognuno resta con la sua

Per curiosità postami il link in pm vorrei proprio vedere chi ha scritto un tale fesseria, in passato lo avrebbero scuoiato...
Magari qualche sforzo in più in quel forum lo faccio...perchè una volta scrivevo molto in tema di sub su quel sito.

Originariamente inviato da sgress

grazie ragzzi per gli interventi sui vari tipi di sub.
ho ancora una domanda, per quale motivo un sub in cassa chiusa dovrebbe suonare meglio in ambito musicale?

è davvero cosi fondamentale avere un sub da 500w a casa su una sala di 23mq piuttosto che uno da 300w?
in particolare sto parlando di svs pb1000 e pb2000, escludo gli sb perché l usosarebbe home theatre e gli sb sono in cassa chiusa.
in alternativa c é l indiana line basso 942 con membrana passiva e 250w.

1) Non è solo una differenza tra 300w e 500w ma anche tra un 10" e un 12".
In ambito ht di solito si sceglie quello con maggiore emissione alle frequenze più basse per via degli effetti del canale LFE che contengono con frequenze molto basse. Più scendi in basso e maggiore deve essere il livello per percepirle. Di contro devi avere qualche sistema di correzione ambientale attiva ( almeno audissey xt32).
I sub che scendono molto sono anche più difficili da integrare nell'ambiente.
Semplificando moltissimo al di sotto di una certa frequenza che varia in funzione delle dimensioni dell'ambiente ( la cosidetta frequenza di Schroeder) si innescano fenomeni di risonanza che sono alla base dei problemi della riproduzione dei bassi. Maggiore è l'emissione alle frequenze basse...più grossi potenzialmente possono essere i problemi.

Le casse chiuse tipiche hanno un'emissione che tende a compensare l'enfasi naturale dell'ambiente avendo un una emissione che cala di 12db per ottava riducendo i problemi di risonanza.
Oggi i sistemi dotati di correzione ambientale attiva (tipo gli avr dotati di audissey) tramite dsp permettono correzioni più puntuali e meno approssimtive. non è che risolvano sempre TUTTI i problemi ma rendono più utilizzabili sub ad alte prestazioni anche in ambienti non semplicissimi.
Alcuni odiano questi sistemi perchè li ritengono artificiosi e poco hifi...altri non ne possono fare a meno.
Per me se l'uso è quello dell'ht danno una grossa mano. In ambito musicale bisogna valutare caso per caso.

Ricapitolando se hai budget a sufficienza prenditi il pb2000 altrimenti il pb1000...

2) Lascerei perdere il basso.