Stellantis a Las Vegas alza la posta: arrivano due concept spettacolari

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ri_113046.html

Stellantis ha riservato importanti annunci per il keynote del CES di Las Vegas, e finalmente dopo tante anticipazioni conosciamo i nuovi prototipi di Peugeot e RAM, con quest'ultimo che segna un cambiamento epocale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[19giorgio87]

qualcuno mi spieghi come possono essere carbon net zero se il processo produttivo, e supply chain a parte, funzionano con energia da combustibili fossili?

o forse anche le fabbriche e le navi container andranno ad energia solare/eolica?

perchè i bambini nel congo che estraggono il cobalto forse è l'unico step che è veramente zero carbon emission.

poi viene il temporale o l'allagamento e le batterie prendono fuoco - è stato già comprovato. pensa con il fantomatico innalzamento dei livelli del mare, quante auto elettriche verranno sommerse ed esploderanno, o basta pensare ai parcheggi sotterranei allagari..ciaooooo

[Ginopilot]

L’energia elettrica necessaria per funzionare non è e non sarà da fonti rinnovabili

[ilariovs]

Nel frattempo Tesla ha venduto 1,3 mln di vetture nel 2022.
BYD 911000 (1,8mln conteggiando le PHEV).

Penso che per i produttori europei si avvicinano tempi complessi e se veramente BYD nel Q2 tira fuori la Seagull con batterie al sodio, nemmeno la fascia entry sarà più al sicuro.

Il rittardo sulle BEV poptrebbe costare molto caro.

My opinion.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Nel frattempo Tesla ha venduto 1,3 mln di vetture nel 2022.
BYD 911000 (1,8mln conteggiando le PHEV).

Penso che per i produttori europei si avvicinano tempi complessi e se veramente BYD nel Q2 tira fuori la Seagull con batterie al sodio, nemmeno la fascia entry sarà più al sicuro.

Il rittardo sulle BEV poptrebbe costare molto caro.

My opinion.

Ci sono almeno 10 anni di tempo prima che le elettriche abbiano una quota predominante.

[Chelidon]

Un colpo al cerchio e uno alla botte, vedremo cosa manterranno dei proclami. Resta la moda di puntare principalmente su auto ormai salotti con i suv, interessante che stiano praticamente buttandosi sulla strada di Rivian e Ford a quanto pare avranno visto un mercato fruttuoso.

Originariamente inviato da Ginopilot

Ci sono almeno 10 anni di tempo prima che le elettriche abbiano una quota predominante.

Sì poi 10 anni dopo il know-how lo recuperi che è una bellezza... tanto invece di avere le fabbriche possiamo sempre fare da camerieri ai turisti cinesi e girare poi noi tutti in bici come facevano loro anni fa!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Chelidon

Un colpo al cerchio e uno alla botte, vedremo cosa manterranno dei proclami. Resta la moda di puntare principalmente su auto ormai salotti con i suv, interessante che stiano praticamente buttandosi sulla strada di Rivian e Ford a quanto pare avranno visto un mercato fruttuoso.


Sì poi 10 anni dopo il know-how lo recuperi che è una bellezza... tanto invece di avere le fabbriche possiamo sempre fare da camerieri ai turisti cinesi e girare poi noi tutti in bici come facevano loro anni fa!

Non c’è niente da recuperare neanche adesso. Se poi non ci fosse questa inutile spinta all’inutile elettrico, ci sarebbe anche più tempo e meno soldi buttati

[Chelidon]

Sai l'economia fa andare i soldi dove si reputa che ci sia un vantaggio... sicuramente in pochi anni la bolla esploderà, vedrai, basta crederci!

Originariamente inviato da 19giorgio87

poi viene il temporale o l'allagamento e le batterie prendono fuoco - è stato già comprovato. pensa con il fantomatico innalzamento dei livelli del mare, quante auto elettriche verranno sommerse ed esploderanno, o basta pensare ai parcheggi sotterranei allagari..ciaooooo

https://www.youtube.com/watch?v=UEbZJvfZ5wM
Infatti guardali poveretti!

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ci sono almeno 10 anni di tempo prima che le elettriche abbiano una quota predominante.

Si certo ma per intanto delle 10 ed oltre milioni di BEV vendute nel 2022 oltre il 20% appartiene a DUE produttori.
Uno di questi parla di batterie al sodio, l'altro di strutturali e tutti e due 5 anni fa non li conosceva praticamente nessuno, oggi vendono da poco più a poco meno di un mln di auto elettriche e fatturano mld.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Si certo ma per intanto delle 10 ed oltre milioni di BEV vendute nel 2022 oltre il 20% appartiene a DUE produttori.
Uno di questi parla di batterie al sodio, l'altro di strutturali e tutti e due 5 anni fa non li conosceva praticamente nessuno, oggi vendono da poco più a poco meno di un mln di auto elettriche e fatturano mld.

Buon per loro. Ma, soprattutto, chi se ne frega? Se stanno vendendo tanto, relativamente tanto, sempre una miseria rispetto al settore, non è certo perché la gente vuole i frullatori. Sono le politiche, sbagliate, che spingono in quella direzione. Per farsi una immagine green. È molto più semplice che investire nella produzione energetica pulita.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Buon per loro. Ma, soprattutto, chi se ne frega? Se stanno vendendo tanto, relativamente tanto, sempre una miseria rispetto al settore, non è certo perché la gente vuole i frullatori. Sono le politiche, sbagliate, che spingono in quella direzione. Per farsi una immagine green. È molto più semplice che investire nella produzione energetica pulita.

Vendono tanto, considerando che NON sono operatori storici 10 anni fa forse non esistevano o se esistevano erano ai primi passi.
OGGI fatturano mld é un grosso passo avanti anzi un enorme passo avanti.

Su quello che vuole la ggeenteeee lasciamoglielo dire a loro il 13% del venduto é stato "alla spina" nel mercato auto con un +35% di crescita sul 2022.
Le vendite totali dovrebbero essersi fermate a 78mln contro gli 80mln del 2021.

In sintesi in un mercato in contrazione il segmento elettrificata é cresciuto molto.

Non penso sia per il "green" che tutti si sono buttati sull'elettrificazione ma semplicemente perché la domanda é enorme.

E ancora non ci sono tante alternative economiche se BYD arriva con le batterie al sodio ne dovrà costruire di gigafactory per stare dietro alla domanda.

My opinion

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Vendono tanto, considerando che NON sono operatori storici 10 anni fa forse non esistevano o se esistevano erano ai primi passi.
OGGI fatturano mld é un grosso passo avanti anzi un enorme passo avanti.

Su quello che vuole la ggeenteeee lasciamoglielo dire a loro il 13% del venduto é stato "alla spina" nel mercato auto con un +35% di crescita sul 2022.
Le vendite totali dovrebbero essersi fermate a 78mln contro gli 80mln del 2021.

In sintesi in un mercato in contrazione il segmento elettrificata é cresciuto molto.

Non penso sia per il "green" che tutti si sono buttati sull'elettrificazione ma semplicemente perché la domanda é enorme.

E ancora non ci sono tante alternative economiche se BYD arriva con le batterie al sodio ne dovrà costruire di gigafactory per stare dietro alla domanda.

My opinion

Pensi male. I vantaggi per l’acquirente non ci sono, costi di acquisto elevati che non si possono ammortizzare nella vita utile del mezzo. L’elettrico tira e neanche tanto, grazie alla spinta della politica.
In Italia le elettriche vendute sono appena il 3%. In Europa il 13%. A livello globale dovrebbe essere intorno al 9%. Difficile che nel 2023 facciano molto meglio.
Ah, dimenticavo, gigafactory è un termine senza senso.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Pensi male. I vantaggi per l’acquirente non ci sono, costi di acquisto elevati che non si possono ammortizzare nella vita utile del mezzo. L’elettrico tira e neanche tanto, grazie alla spinta della politica.
In Italia le elettriche vendute sono appena il 3%. In Europa il 13%. A livello globale dovrebbe essere intorno al 9%. Difficile che nel 2023 facciano molto meglio.
Ah, dimenticavo, gigafactory è un termine senza senso.

Non vedo grande spinte della politica vedo un grande desiderio di innovazione cosa che le termiche NON POSSONO più dare. Vedo una strategia di indipendenza energetica cosa che le termiche NON POSSONO dare.

E già questi sono due difetti enormi delle termiche.

Le ICE hanno costi di gestione molto più alti e mi fa strano che non si guarda al prezzo sull'insegna della colonnina, io leggo Diesel 1,85€/L e Benzina 1,75€/L xhe ad occhio vuole dire fra gli 11 ed 12,5€/100 Km solo carburante aggiungici 1,25
X100 Km di tagliandi, 200€ bollo all'anno e se percorri 20.000 Km ti ci vogliono 2500€/anno.

20000 Km su una BEV sono 3400 KWh/anno (esagerati) a 0,5€/KWh 1700€ e 100€ di tagliandi. 700€/anno in 10 anni vai a pari con qualunque auto.
Senza produrre un solo sbuffo di fumo.

A differenza delle termiche qualunque stato investendo puó prodursi l'elettricità col sole, col vento, con l'acqua, col nucleare.
Il petrolio o lo hai o non lo hai e il prezzo NON lo fanno gli acquirenti ma i produttori, quindi OVVIO che chi non ha petrolio punti sulle BEV e su cosa dovrebbe puntare? I cinesi mica sono fessi usano l'elettricità perchè non hanno il petrolio.
Si chiama indipendenza energetica ed é un pilastro fondamentale (o dovrebbe esserlo) di uno Stato.

Le differenze di prezzo ormai si stanno assottigliando le termiche costano quindi spesa per spesa meglio un'elettrica per come la vedo io.

[19giorgio87]

Originariamente inviato da Chelidon

Sai l'economia fa andare i soldi dove si reputa che ci sia un vantaggio... sicuramente in pochi anni la bolla esploderà, vedrai, basta crederci!

https://www.youtube.com/watch?v=UEbZJvfZ5wM
Infatti guardali poveretti!

ciao se hai tempo guarda questo video: New Study on Electric Car Deaths Shocks the Entire Car Industry
- https://www.youtube.com/watch?v=lQxY2s-oIak

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Non vedo grande spinte della politica vedo un grande desiderio di innovazione cosa che le termiche NON POSSONO più dare. Vedo una strategia di indipendenza energetica cosa che le termiche NON POSSONO dare.

E già questi sono due difetti enormi delle termiche.

Le ICE hanno costi di gestione molto più alti e mi fa strano che non si guarda al prezzo sull'insegna della colonnina, io leggo Diesel 1,85€/L e Benzina 1,75€/L xhe ad occhio vuole dire fra gli 11 ed 12,5€/100 Km solo carburante aggiungici 1,25
X100 Km di tagliandi, 200€ bollo all'anno e se percorri 20.000 Km ti ci vogliono 2500€/anno.

20000 Km su una BEV sono 3400 KWh/anno (esagerati) a 0,5€/KWh 1700€ e 100€ di tagliandi. 700€/anno in 10 anni vai a pari con qualunque auto.
Senza produrre un solo sbuffo di fumo.

A differenza delle termiche qualunque stato investendo puó prodursi l'elettricità col sole, col vento, con l'acqua, col nucleare.
Il petrolio o lo hai o non lo hai e il prezzo NON lo fanno gli acquirenti ma i produttori, quindi OVVIO che chi non ha petrolio punti sulle BEV e su cosa dovrebbe puntare? I cinesi mica sono fessi usano l'elettricità perchè non hanno il petrolio.
Si chiama indipendenza energetica ed é un pilastro fondamentale (o dovrebbe esserlo) di uno Stato.

Le differenze di prezzo ormai si stanno assottigliando le termiche costano quindi spesa per spesa meglio un'elettrica per come la vedo io.

Il problema è che quella energia si produce sempre da fonti fossili ed il costo di acquisto è talmente alto da non rientrarci mai, anche l’energia fosse gratis.
Il desiderio di innovazione, indotto dalle politiche, è per i suggestionabili. L’elettrico oggi è una cagata pazzesca

[LMCH]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ri_113046.html

il pezzo forte è dentro l'abitacolo, con il nuovo volante HyperSquare.

Ma anche no.
Io preferisco comandi ergonomici (es.: volante circolare) al "bling sul cruscotto" anti-ergonomico).
Se quello é il pezzo forte, figurarsi il resto.
Mi chiedo cosa resterà del settore automotive in Italia, forse qualche fabbrica cacciavite che assembla roba progettata e costruita altrove?

[!fazz]

Originariamente inviato da Chelidon

Un colpo al cerchio e uno alla botte, vedremo cosa manterranno dei proclami. Resta la moda di puntare principalmente su auto ormai salotti con i suv, interessante che stiano praticamente buttandosi sulla strada di Rivian e Ford a quanto pare avranno visto un mercato fruttuoso.


Sì poi 10 anni dopo il know-how lo recuperi che è una bellezza... tanto invece di avere le fabbriche possiamo sempre fare da camerieri ai turisti cinesi e girare poi noi tutti in bici come facevano loro anni fa!

il piano di stellantis sulle elettriche è chiaro e ben definito, pensa che stai parlando di una multinazionale da oltre 150 miliardi di dollari di fatturato, non della falegnameria di zio Maurizio, tanto per parlare del nulla ma Stellantis ha acquistato una società che produce batterie allo stato solido, ha in costruzione 5 impianti di produzione di batterie (quelli che adesso fa tanto marketing indicare con il nome di GigaFactory) e in progetto di rilasciare una media di 10 nuovi veicoli bev all'anno.

ma tanto se non Muskia non è roba buona a priori

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema è che quella energia si produce sempre da fonti fossili ed il costo di acquisto è talmente alto da non rientrarci mai, anche l’energia fosse gratis.
Il desiderio di innovazione, indotto dalle politiche, è per i suggestionabili. L’elettrico oggi è una cagata pazzesca

Ma ANCHE NO in Germani il 50% dell'elettricità da rinnovabili, in Frajcia 50% da nucleare, Portogallo 60% rinnovabili, la Spagna con un mix nucleare+rinnovabili ha visto crollare i prezzi della corrente.

Non é che tutto il mondo é l'Italia che produce il 50% della corrente col gas che NON ha.

Nella prospettiva in EU stanno investendo pesantemente in rinnovabili, la Francia spazio qualche anno e metterà a posto le sue centrali e tornerà a produrre il 70% della corrente col nucleare.

Gli italiani? Resteranno col patema che se l'OPEC taglia la produzione del petrolio la benzina sfonda quota 2€/L.
D'altra parte contenti loro contenti tutti.

Personalmente sto cercando una macchina per cambiare il mio vecchio TD e NON riprenderei mai una benzina/diesel, che mi chiedono 11/12€/100km di percorrenza.

Fra le termiche guarderei solo al GPL ma anche lì chi mi dice che non aumenta invece con una BEV uso il mio FV la riempio con la mia energia e quella non me la puó aumentare nessuno.

In 6/7 anni rientro del differenziale di costo e senza emettere un g di CO2, NOx o quant'altro.

L'era del fossile é al termine almeno per quanto riguarda EU. Dobbiamo usare la nostra energia non quella degli altri se si vuole essere indipendenti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Ma ANCHE NO in Germani il 50% dell'elettricità da rinnovabili, in Frajcia 50% da nucleare, Portogallo 60% rinnovabili, la Spagna con un mix nucleare+rinnovabili ha visto crollare i prezzi della corrente.

Non é che tutto il mondo é l'Italia che produce il 50% della corrente col gas che NON ha.

Nella prospettiva in EU stanno investendo pesantemente in rinnovabili, la Francia spazio qualche anno e metterà a posto le sue centrali e tornerà a produrre il 70% della corrente col nucleare.

Gli italiani? Resteranno col patema che se l'OPEC taglia la produzione del petrolio la benzina sfonda quota 2€/L.
D'altra parte contenti loro contenti tutti.

Personalmente sto cercando una macchina per cambiare il mio vecchio TD e NON riprenderei mai una benzina/diesel, che mi chiedono 11/12€/100km di percorrenza.

Fra le termiche guarderei solo al GPL ma anche lì chi mi dice che non aumenta invece con una BEV uso il mio FV la riempio con la mia energia e quella non me la puó aumentare nessuno.

In 6/7 anni rientro del differenziale di costo e senza emettere un g di CO2, NOx o quant'altro.

L'era del fossile é al termine almeno per quanto riguarda EU. Dobbiamo usare la nostra energia non quella degli altri se si vuole essere indipendenti.

In nessun paese c’è un surplus di energia tale che la maggior domanda per le auto elettriche possa essere coperta da fonti rinnovabili. È sbagliato parlare di mix, perché mix non c’è.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

In nessun paese c’è un surplus di energia tale che la maggior domanda per le auto elettriche possa essere coperta da fonti rinnovabili. È sbagliato parlare di mix, perché mix non c’è.

In realtà é l'esatto contrario é sbagliato parlare di "energia prodotta da fossili" perché NESSUN paese del mondo produce 100% fossile, un 1% di rinnovabile lo hanno tutti o una centrale nucleare.

Poi ci sono paesi diametralmente opposti che producono per larga parte da rinnovabili, nucleare o mix di entrambi.

Il surplus di corrente richiesto nel 2021 é stato coperto TUTTO da nuove installazioni da rinnovabili nel MONDO.

E nuove installazioni continuano. In Germania si parla di 7GWp nel 2022 alias 6,4 TWh/anno.

Se tutte le auto in Italia ancmdassero a elettricità servirebbero circa 80 TWh/anno in pratica in Germania col solo solare di un anno soddisfano milioni di automobili.
Non ho parlato di idro e di eolico solo di pannelli di un paese nordico quindi a bassa produzione.