Previsioni per il 2009

[naitsirhC]

Ho sentito che in Ammmmerica c'è chi si sta rivolgendo a maghi e a cartomanti per avere un parere sull'andamento dei mercati finanziari.
Io mi fido più di voi.
Venghino siori e siore, fate le vostre "scommesse" ops, fate le vostre previsioni.

[Kharonte85]

Sarei curioso anche io di sapere che diavolo ci aspetta...ma credo che il livello di attendibilità si discosti poco da quello stregonesco...

[killercode]

direi che il venerdì nero della borsa è passato, si continuerà con queste fluttuazioni attuali. Ora arriverà l'anno nero dell'industria e dei dipendenti. Secondo me ci saranno molti licenziamenti...

[cocis]

Originariamente inviato da killercode

direi che il venerdì nero della borsa è passato, si continuerà con queste fluttuazioni attuali. Ora arriverà l'anno nero dell'industria e dei dipendenti. Secondo me ci saranno molti licenziamenti...

e forse anche qualcosa di peggio .. quando milioni di persone non avranno nulla da mangiare perchè disoccupati e senza soldi ..

[mamo139]

http://www.thomson-webcast.net/de/di...4_stream_video


The press conference following the meeting of the Governing Council of the European Central Bank
on 4 December 2008 took place in Brussels at 2.30 p.m.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ho sentito che in Ammmmerica c'è chi si sta rivolgendo a maghi e a cartomanti per avere un parere sull'andamento dei mercati finanziari.
Io mi fido più di voi.
Venghino siori e siore, fate le vostre "scommesse" ops, fate le vostre previsioni.

Ho letto da qualche parte che nella peggiore delle ipotesi nel 2010 il PIL della Germania potrebbe calare del 4%.. Speriamo siano solo voci infondate.. Altrimenti altro che panico..

[naitsirhC]

Premetto che io sono pessimista di mio per cui non stupitevi se non vedo elementi positivi tali da poter affermare che il peggio sia passato.
John Pierpont Morgan, che aveva naso per gli affari (e che naso ) disse: “Un uomo che non merita la mia fiducia non potrà ottenere da me alcun prestito nemmeno se porta in garanzia tutti i titoli finanziari del mondo.”
Un esempio che rende bene il concetto che è sempre stata la banca a vagliare la clientela e a decidere a chi dare credito.
Il problema odierno, oltre al fatto della crisi di liquidità e via discorrendo, è che c'è una perdita di fiducia delle persone verso gli stessi istituti bancari.
Dopo le varie inchiappettature subite con obbligazioni Cirio, Parmalat, Argentina, ecc. (in varie occasioni dismesse dalle banche proprio verso la clientela retail), con i prodotti strutturati che a volte gli stessi collocatori avevano difficoltà a capirne i meccanismi , con le variegate porcherie index, ecc. tanta gente ha aperto gli occhi e si è accorta che la banca ha ragionato come una bottega: collocare, vendere, piazzare.
Invece di aiutare i suoi clienti ad investire con metodo ed efficienza, è sempre stata più propensa a "fidelizzarli" con prodotti a lunga scadenza e con elevati costi di "esercizio".
Se a questo ci si aggiunge che ci troviamo in una situazione in cui il rating dei singoli istituti bancari non basta più a dare certezza nè agli investitori istituzionali nè ai correntisti... ecclatante il caso Lehman brothers inclusa fino al giorno del default nel circuito "Patti chiari" (più di 160 banche di cui non una si è prodigata a porre sotto osservazione la situazione della banca finanziaria americana pur se già da parecchi mesi si sapeva che la sua situazione non era per niente rosea).
Al 20 di ottobre erano ancora considerate emissioni a basso rischio anche le Morgan Stanley, Aig, Goldman Sachs, Wachovia.
Come fidarsi di chi, tra l'altro dà voti a destra e a manca e non sa farsi i conti in tasca?!
Le banche nell'ultimo decennio hanno perso parecchia della loro credibilità in ambito finanziario... fino ad arrivare in questo periodo ad essere viste con sospetto addirittura l'una verso le altre...
E questo fatto la dice lunga su quanto si conoscano bene
Ed è innegabile che oltre ad esserci una crisi di fiducia c'è una recessione economica che l'accompagna a braccetto... e credo sia ancor distante dal mostrare la sua reale entità e diffusione.
In poche parole, a me sembra una crisi sistemica. E come tale, non di facile soluzione.
Ben poco serviranno i vari tagli dei tassi (basta osservare il Giappone per capire che anche con i tassi vicini allo zero non sono sufficienti a risollevare l'economia) se non si modifica strutturamente la situazione odierna e se non si abbandona almeno in parte la strada dell'alchimia finanziaria.
Di sicuro sono insufficienti le misure adottate dal governo che "elargendo" briciole alle classi disagiate e bonus famiglia, pensa di riuscire a convincere gli italiani a spendere.
Invece dovrebbero essere loro a spendere meno tagliando in modo vigoroso, per esempio, i loro "stipendi" da parlamentari ed i costi faraonici nella pubblica amministrazione (non per niente abbiamo il 3° maggior debito pubblico al mondo) ed usare invece i dinderi risparmiati per aiutare le varie aziende sparse sul territorio che in questi momenti non riescono ad avere dalle banche i soldi necessari per far fronte alla crisi. La cassa integrazione sta arrivando a livelli preoccupanti ed ancor di più il numero dei licenziamenti.
Ci sarebbero altri fattori da prendere in considerazione, ma mi dilungherei troppo però è difficile essere ottimisti...
Mi auguro tanto di sbagliarmi... certo che inizia ad inquietarmi il fatto di leggere su vari organi di informazione pareri ancor più pessimisti dei miei.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da killercode

direi che il venerdì nero della borsa è passato, si continuerà con queste fluttuazioni attuali. Ora arriverà l'anno nero dell'industria e dei dipendenti. Secondo me ci saranno molti licenziamenti...

Oggi il supplemento cartaceo de LA Repubblica faceva il punto della situazione, le PMI del nord hanno ordini fino a fine 2009 e poi è tutto un grosso punto di domanda. Oggi le borse sembrano aver apprezzato il piano annunciato da Obama, speriamo non sia un fuoco di paglia

[Feric Jaggar]

Se cercate di capire che cosa succederà guardando l'andamento delle Borse, e magari studiando i grafici, lasciate perdere.

Io dico sempre che una persona, almeno una volta nella vita, dovrebbe seguire una seduta di Borsa dall'inizio alla fine. magari su Bloomberg TV, che in chiaro c'è in inglese e in italiano sul digitale terrestre, quindi gratis. Seguendo una seduta di Borsa, con le notizie che scorrono sotto e i commenti in diretta, uno capisce veramente quale colossale imbroglio sia la Borsa e come una persona normale ed onesta debba starne lontana. A meno di non avere addentellati tali da poter giocare dalla parte del "banco". Addentellati che non significano avere l'abbonamento alla sezione "hot insider" di un sito finanziario. Quello è il pastone per i polli, cioè la parte "nobile" del parco buoi, quelli che seguono sostanzialmente la regola "compra sui massimi, vendi sui minimi".

Comunque, per dare una risposta diretta alla domanda che apre il thread: profondo rosso. La propaganda (che viene chiamata "ottimismo") continuerà a blaterare di ripiegamenti, di riallineamento del fronte, di ritirata strategica, di momentanea difficoltà con successiva immancabile vittoria finale, e bla bla fregnacce della specie, mentre dappertutto, a tappe e a strappi, verrà giù il castello di denaro creato dal nulla e di credito abusato all'infinito. Contrazione dei volumi economici, licenziamenti, sottooccupazione, stampa di moneta per dare ossigeno al sistema moribondo (è come dare l'ormone della crescita ad un malato di cancro) e conseguente inflazione.

[SaettaC]

Io prevedo fallimenti.
Io AUSPICO fallimenti.
Non è possibile tenere in piedi tutti quanti, con i soldi dello stato (che o vengono dalle tasse, e quindi da tutti, oppure stampandoli, e quindi generano inflazione che ricade su tutti).
C'è poco da fare: chi ha problemi non è possibile tenerlo a galla con miliardi e miliardi di euro, bisogna farlo fallire, cercando di tutelare i lavoratori con gli stessi miliardi di euro.
D'altra parte vedi il caso alitalia: stanziati un sacco di centinaia di milioni, e poi sempre in crisi è rimasta, con lo spettro fallimento.

NON SI INVESTE SU AZIENDE MORENTI.
Così non capisco perchè dover sostenere tutte le varie industrie che non stanno al passo. Per i lavoratori? Ma figuriamoci, invece di dare tot miliardi all'azienda, che si diano ai lavoratori, cassaintegrandoli, e magari fare una qualche legge che ne agevoli il reinserimento nel mondo del lavoro...

Oltre a tutto questo, prevedo una discesa del petrolio verso i 30-35 dollari al barile (con i maledetti dell'OPEC che taglieranno in continuazione la produzione), una contrazione dei consumi e del PIL.

Inoltre secondo me, a meno di eventi incredibili, la "ripartenza" avverrà verso il 2010-2011, e sarà molto lenta, e poco "visibile".

[Feric Jaggar]

Leggete un po' di storia:

- i bulbi di tulipano olandesi

- la Compagnia delle Indie

- gli Assegnati della Rivoluzione Francese

per citare solo le più grosse.

Sempre la stessa storia: creazione di ricchezza dal nulla, gente che abbocca credendo di diventare ricca senza nessuna fatica, soliti noti che fregano tutti ed inevitabile botto finale. Passano un po' di anni, la gente si dimentica, e il giochetto si può ripetere pari pari.

Come fa, uno che guadagna cinque dollari l'ora, a comprarsi la casa? Ovviamente non può e non potrà mai. Tu però non glielo dici, altrimenti potrebbe incazzarsi e ribellarsi. Gli dai un mutuo, un mutuo che ovviamente non potrà ripagare. Poi il mutuo lo impacchetti, e lo vendi all'estero come obbligazione o come fondo pensione. Contando sul fatto che mai nessuno andrà a fare i conti e a dire che hai venduto robaccia. Se però succede, ecco che si trova la soluzione; ripaghi i buffi stampando moneta all'impazzata. Ci sarà un'inflazione colossale, qualcuno magari comincerà a dire che la tua moneta non vale niente; tu allora a quel punto mostri i denti, mandi le portaerei a "portare la democrazia" da quel riottoso, e tutto si sistemerà. Oppure scateni una bella guerra lontano da casa, butti le carte per aria e non rimborsi nessuno.

E noi? Noi, farfalline innocenti, cosa facevamo mentre accadeva tutto questo? Bisogna terziarizzare l'economia!!! Traduzione: tutti dietro una scrivania in giacca e cravatta a non fare un c... e dopo che stai come un babbà, tratti pure male i clienti!
Oppure a giocare in Borsa col computer. Chi produceva qualcosa, ha salvato solo le scatole per impacchettare i prodotti cinesi. Nei supermercati non si trova più un capo vestibile, la XXL sta bene a Barbie, solo capi sgarbati cinesi venduti come italiani. Il trenino giocattolo costa 5 euro da Tre C, dall'ambulante lo stesso costa 14 e fa pure lo spiritoso se gli chiedi lo sconto! Gli italiani vendono le licenze ambulanti ai cinesi, perchè stare con la bancarella fa freddo... Nessuno ha più voglia di fare niente, tremo all'idea che un giorno quelli che si fanno il culo al 118 si romperanno e incroceranno le braccia.

[mamo139]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Leggete un po' di storia:

- i bulbi di tulipano olandesi

- la Compagnia delle Indie

- gli Assegnati della Rivoluzione Francese

per citare solo le più grosse.

Sempre la stessa storia: creazione di ricchezza dal nulla, gente che abbocca credendo di diventare ricca senza nessuna fatica, soliti noti che fregano tutti ed inevitabile botto finale. Passano un po' di anni, la gente si dimentica, e il giochetto si può ripetere pari pari.

Come fa, uno che guadagna cinque dollari l'ora, a comprarsi la casa? Ovviamente non può e non potrà mai. Tu però non glielo dici, altrimenti potrebbe incazzarsi e ribellarsi. Gli dai un mutuo, un mutuo che ovviamente non potrà ripagare. Poi il mutuo lo impacchetti, e lo vendi all'estero come obbligazione o come fondo pensione. Contando sul fatto che mai nessuno andrà a fare i conti e a dire che hai venduto robaccia. Se però succede, ecco che si trova la soluzione; ripaghi i buffi stampando moneta all'impazzata. Ci sarà un'inflazione colossale, qualcuno magari comincerà a dire che la tua moneta non vale niente; tu allora a quel punto mostri i denti, mandi le portaerei a "portare la democrazia" da quel riottoso, e tutto si sistemerà. Oppure scateni una bella guerra lontano da casa, butti le carte per aria e non rimborsi nessuno.

E noi? Noi, farfalline innocenti, cosa facevamo mentre accadeva tutto questo? Bisogna terziarizzare l'economia!!! Traduzione: tutti dietro una scrivania in giacca e cravatta a non fare un c... e dopo che stai come un babbà, tratti pure male i clienti!
Oppure a giocare in Borsa col computer. Chi produceva qualcosa, ha salvato solo le scatole per impacchettare i prodotti cinesi. Nei supermercati non si trova più un capo vestibile, la XXL sta bene a Barbie, solo capi sgarbati cinesi venduti come italiani. Il trenino giocattolo costa 5 euro da Tre C, dall'ambulante lo stesso costa 14 e fa pure lo spiritoso se gli chiedi lo sconto! Gli italiani vendono le licenze ambulanti ai cinesi, perchè stare con la bancarella fa freddo... Nessuno ha più voglia di fare niente, tremo all'idea che un giorno quelli che si fanno il culo al 118 si romperanno e incroceranno le braccia.

Bella storia, molto suggestiva... se non facessi economia e finanza ma fossi iscritto a ingegneria (corso di laurea per il quale ero indeciso due anni fa) probabilmente mi sarei lasciato conquistare da questa tua teoria!!
Pero basta guardare un po la storia economica per capire la finanza esiste da 600 anni e svolge un ruolo di fondamentale importanza nella nostra società, ovvero l'ALLOCAZIONE delle risorse in eccesso, trasferire soldi alle idee... l'economia segue un andamento ciclico che alterna fasi di espansione a fasi di contrazione economica da circa 200 anni (piu o meno dall'arrivo dell'industrializzazione)... quindi le fasi di crisi sono fisiologiche, fanno parte del sistema che si utilizza da 200 anni... un sistema che con tutti i suoi difetti ha migliorato esponenzialmente le nostre vite...

se ti interessa sapere dello stampar moneta e delle bc
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=15

Originariamente inviato da pais10

Allora fare un piccolo investimento nei buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione non sarebbe una mossa sbagliata, per preservare il capitale.
Mi sbaglio?

dunque, se vuoi credere a Feric Jaggar coprali, se invece vuoi credere alla banca centrale europea alla fine è indifferente prenderli quelli oppure un altro titolo...
anche perche si prevede forte disoccupazione no? e a questo corrisponderebbe deflazione stanto a quello che disse Alban William Phillips.
Le manovre di aumento della liquidità e di spesa pubblica(ammesso che all'italia sia concesso di spendere ) sono volte fra le tante cose anche a cercare di impedire questo avvenimento

[mamo139]

Originariamente inviato da pais10

Allora tra i vari buoni fruttiferi postali quale mi consiglieresti?

boh

scegli il titolo in base al rischio che vuoi correre... non seguo attivamente i prezzi dei mercati visto che sono ancora uno studente, ma in teoria il prezzo delle obbligazioni si alza quando gli interessi si abbassano, quindi a rigor di logica i titoli sicuramente sani sono aumentati di valore in questo ultimo periodo!

[Fritz!]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ho sentito che in Ammmmerica c'è chi si sta rivolgendo a maghi e a cartomanti per avere un parere sull'andamento dei mercati finanziari.
Io mi fido più di voi.
Venghino siori e siore, fate le vostre "scommesse" ops, fate le vostre previsioni.

qualche anno fa non so più in che università americana avevano provato a far scegliere il contenuto di un portafolio azionario ad uno scimpanzè.

Il risultato era stato un rendimento leggermente migliore rispetto alla media dei fondi di investimento specializzati.


quindi magari la cartomanzia non è una cattiva idea

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da mamo139

Bella storia, molto suggestiva... se non facessi economia e finanza ma fossi iscritto a ingegneria (corso di laurea per il quale ero indeciso due anni fa) probabilmente mi sarei lasciato conquistare da questa tua teoria!!

Nonono, le mie non sono teorie, per carità! Sono solo amare considerazioni... le teorie le lascio ai teorici, appunto, i quali avevano ovviamente previsto tutto.

Non so per quale motivo un ingegnere dovrebbe credere a quello che dico più facilmente di un laureato in economia e commercio... mah... sono considerazioni che scaturiscono appunto dal confronto tra le teorie e quello che succede... e precisiamo, io non voglio consigliare l'investimento in qual che sia prodotto finanziario, esistono pletore di traders e di superesperti scalpers da casa, che senz'altro hanno un'opinione molto più qualificata della mia...

Per quanto riguarda invece l'angolo dei libri, per parte mia mi permetto di consigliare la lettura del mio attuale libro da cesso (i libri che vengono meglio sviscerati, in quanto si leggono tutti i giorni... gli stitici, anche più spesso!) preferito, ovvero "MANOVRE MONETARIE" di Milton Friedman... un libro che non svela tutti i segreti della vita, per carità, però aiuta a prevedere (forse, in questo caso sul serio) che cosa accadrà a causa di tutta la massa monetaria che gli americani e non solo loro riverseranno sui mercati per tappare i guai creati da... tutta la massa di moneta finanziaria già esistente! Una massa monetaria che non c'era per costruire ponti, strade, ospedali, per dare l'assistenza sanitaria gratuita agli americani, ma che opla' scappa fuori dal nulla per salvare le banche.

Massì, lo dicono tutti che siamo sui minimi, che con un P/E così è una botta sicura... dài, ragazzi, entriamo tutti... anzi, andate avanti voi, io mi tengo i CCT...

Almeno i bulbi di tulipano si possono mangiare (aprile 1945)... voglio vedere, a mangiare un derivato...

[mamo139]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Nonono, le mie non sono teorie, per carità! Sono solo amare considerazioni... le teorie le lascio ai teorici, appunto, i quali avevano ovviamente previsto tutto.

Non so per quale motivo un ingegnere dovrebbe credere a quello che dico più facilmente di un laureato in economia e commercio... mah... sono considerazioni che scaturiscono appunto dal confronto tra le teorie e quello che succede... e precisiamo, io non voglio consigliare l'investimento in qual che sia prodotto finanziario, esistono pletore di traders e di superesperti scalpers da casa, che senz'altro hanno un'opinione molto più qualificata della mia...

Per quanto riguarda invece l'angolo dei libri, per parte mia mi permetto di consigliare la lettura del mio attuale libro da cesso (i libri che vengono meglio sviscerati, in quanto si leggono tutti i giorni... gli stitici, anche più spesso!) preferito, ovvero "MANOVRE MONETARIE" di Milton Friedman... un libro che non svela tutti i segreti della vita, per carità, però aiuta a prevedere (forse, in questo caso sul serio) che cosa accadrà a causa di tutta la massa monetaria che gli americani e non solo loro riverseranno sui mercati per tappare i guai creati da... tutta la massa di moneta finanziaria già esistente! Una massa monetaria che non c'era per costruire ponti, strade, ospedali, per dare l'assistenza sanitaria gratuita agli americani, ma che opla' scappa fuori dal nulla per salvare le banche.

Massì, lo dicono tutti che siamo sui minimi, che con un P/E così è una botta sicura... dài, ragazzi, entriamo tutti... anzi, andate avanti voi, io mi tengo i CCT...

Almeno i bulbi di tulipano si possono mangiare (aprile 1945)... voglio vedere, a mangiare un derivato...

un ingegnere e chiunque non si occupi di economia, è piu propenso a lasciarsi affascinare da queste teorie catastrofiste perche non avendo conoscenze circa il funzionamento e gli obiettivi dei sistemi finanziari non ha i presupposti per screditare le teorie che tu hai esposto...

comunque invece di quotare le prime due righe del mio discorso perche non mi dici cosa pensi del resto? e cosa pensi del link alla mia veloce spiegazione del perche le bc fanno un lavoro utile e non volto alla truffa dei cittadini?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Nonono, le mie non sono teorie, per carità! Sono solo amare considerazioni... le teorie le lascio ai teorici, appunto, i quali avevano ovviamente previsto tutto.

Non so per quale motivo un ingegnere dovrebbe credere a quello che dico più facilmente di un laureato in economia e commercio... mah... sono considerazioni che scaturiscono appunto dal confronto tra le teorie e quello che succede... e precisiamo, io non voglio consigliare l'investimento in qual che sia prodotto finanziario, esistono pletore di traders e di superesperti scalpers da casa, che senz'altro hanno un'opinione molto più qualificata della mia...

Per quanto riguarda invece l'angolo dei libri, per parte mia mi permetto di consigliare la lettura del mio attuale libro da cesso (i libri che vengono meglio sviscerati, in quanto si leggono tutti i giorni... gli stitici, anche più spesso!) preferito, ovvero "MANOVRE MONETARIE" di Milton Friedman... un libro che non svela tutti i segreti della vita, per carità, però aiuta a prevedere (forse, in questo caso sul serio) che cosa accadrà a causa di tutta la massa monetaria che gli americani e non solo loro riverseranno sui mercati per tappare i guai creati da... tutta la massa di moneta finanziaria già esistente! Una massa monetaria che non c'era per costruire ponti, strade, ospedali, per dare l'assistenza sanitaria gratuita agli americani, ma che opla' scappa fuori dal nulla per salvare le banche.

Massì, lo dicono tutti che siamo sui minimi, che con un P/E così è una botta sicura... dài, ragazzi, entriamo tutti... anzi, andate avanti voi, io mi tengo i CCT...

Almeno i bulbi di tulipano si possono mangiare (aprile 1945)... voglio vedere, a mangiare un derivato...

Mi pare un po' difficile mettere in relazione friedman e la tua accusa alla terziarizzazione.

[SaettaC]

Originariamente inviato da pais10

Allora fare un piccolo investimento nei buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione non sarebbe una mossa sbagliata, per preservare il capitale.
Mi sbaglio?

Tu credi a Feric Jaggar, intanto l'inflazione si sta abbassando paurosamente, da qualche mese a questa parte, e il trend è verso il 2% annuo. Se vai sul sito delle poste (e poi sui buoni fruttiferi), fai una analisi delle percentuali di rendita degli ultimi mesi...
In calo su tutti (ovviamente: l'euribor è crollato...), TRANNE quelli indicizzati all'inflazione. Se poi vai a vedere l'indice FOI (esclusi tabacchi), vedi che sta RETROCEDENDO, perdendo decimali su decimali. In pratica è come se l'inflazione fosse negativa, ed in effetti negli ultimi mesi si misurava con - (MENO) 0,x%...

In parole povere: ora i buoni fruttiferi indicizzati all'inflazione, se le prospettive 2009 saranno quelle che tutto il mondo dice, sono buoni fruttiferi spazzatura.
... e infatti la posta stessa, sapendolo, ha aumentato il loro rendimento percentuale di interesse...

[SaettaC]

Originariamente inviato da pais10

Quindi la domanda è la stessa : tra i vari buoni fruttiferi postali quale mi consiglieresti?

Io volevo fare un buono, ma ci ho rinunciato, visti i tassi attuali, e le prospettive nel breve-medio termine...
Li metterò in un libretto di risparmio, dovrei tirarci fuori un 2,8%... Non ricordo se netto o lordo...

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da pais10

Quindi la domanda è la stessa : tra i vari buoni fruttiferi postali quale mi consiglieresti?

Ti mando un PVT.