[FTTH] TIM FTTH - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[strassada]

Originariamente inviato da DarkNiko

In conclusione, il rame deve sparire. Se devi utilizzare tratte di 30 metri per avere prestazioni paragonabili con quelle di una linea in fibra ottica pura, tanto vale stendere i 30 metri di cavo che mancano.

come ha detto @Yrbaf se non possono o non vogliono portarti la fibra ma hai già il doppino, converrai come che che uno se ne frega dei costi di alimentazione.
In ogni caso in certi paesi se ne sbattono di certi costi, e ti portano il G.fast, si vede che li connettono alle centrali atomiche.

ah, in Italia TIM darebbe i profili 980/20, 1980/20, 3980/20, e 7980/20, per cui tanto meglio che non ci penseranno proprio a resuscitare il rame (7 anni di vectoring, quanti ONU ce l'hanno effettimamente attivo? credo siamo ampiamente sotto il 20% dei 100 mega e il 5% dei 200 mega)

[Yrbaf]

Che poi i costi enormi di energia delle attuali FTTC è solo una bufula raccontata dai più.
Ci sono ragioni ben più serie per motivare che la FTTH va fatta che questa.

Ci sono costi di corrente ma non sono così elevati (poi ancora di meno se il vectoring lo tengono spento) se raffrontati ai costi di realizzazione nuova rete tutta in fibra.
Probabilmente a fare dei conti giusti non è molto improbabile trovarsi il risultato che il costo di stesura di una FTTH si mangia così tanti soldi da metterci anni (o decenni) di costi corrente per andare in pari.

E se uno (provider intendo) facesse la FTTH per risparmiare sulla corrente forse sarebbe meglio non farla neppure.
Sono altri i motivi (validi) per puntare su FTTH.

PS
Credo che Tim in g.Fast punterà (se davvero lo userà come piano B, quando il piano A fallisce) a profili simili a quelli FTTH, anche perché deve essere il suo sostituto in emergenza quindi deve cercare di replicare la FTTH il meglio possibile.
Quindi mi aspetto 1000/300 almeno, tanto più che il g.Fast è dinamico permette di ridefinire download e upload a piacimento (ok con dei limiti) a runtime.
Si possono pure fare dei turbo mode notturni dove linee da 1000/300 diventano delle 1250/50 o delle 300/1000 a seconda delle necessità.

[dickfrey]

Originariamente inviato da maxik

No - aspettano al ultimo sperando che magari l'utente, pur essendo in ragione si stanca e paga.

Confermo, vogliono essere portati davanti al Co.re.com, prima non ragionano.
Addirittura con mio suocero gli hanno pure mandato le lettere di riscossione crediti.
Ovviamente abbiamo stravinto, dato che avevamo fatto tutto quello che indicavano come procedura di dismissione linea. Ma per loro il fregare il cliente è proprio una virtù.
Infatti il poter tornare in TIM, con la FTTH, non mi preoccupa a livello di qualità della rete, ma di rapporti commerciali. I peggiori mai incontrati.

[strassada]

Originariamente inviato da Yrbaf

Che poi i costi enormi di energia delle attuali FTTC è solo una bufula raccontata dai più.

lo credo anche io, tanto che usano furgoni e auto FIAT...

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Credo che Tim in g.Fast punterà (se davvero lo userà come piano B, quando il piano A fallisce) a profili simili a quelli FTTH, anche perché deve essere il suo sostituto in emergenza quindi deve cercare di replicare la FTTH il meglio possibile.
Quindi mi aspetto 1000/300 almeno, tanto più che il g.Fast è dinamico permette di ridefinire download e upload a piacimento (ok con dei limiti) a runtime.
Si possono pure fare dei turbo mode notturni dove linee da 1000/300 diventano delle 1250/50 o delle 300/1000 a seconda delle necessità.

si. la portante è una sola, non esistono bande in upload e download, e col cDTA possono fare vari tagli.
Ma mi sa che difficilmente userebbero i primi 30MHz (in UK non usano i primi 17MHz).
col profilo 1000/300 dovrebbe usare il G.fast 212 MHz, perchè non sono possibili con i 106MHz, quindi servirebbero modem nuovi rispetto agli attuali che danno.

[Yrbaf]

Non so cosa facciano in Germania dove lo usano (a 212MHz già da un po'), ne cosa faccia Tim nei pochi esperimenti che ha però su alcuni articoli visti, una delle modalità con compatibilità con 35b prevedeva di partire (in g.Fast) solo da 40MHz (e poi fino a 212MHz).

Diciamo che sarebbe meglio usarlo dove puoi già garantire che saranno tutte o FTTH o g.Fast e non devi proteggere le frequenze FTTC.
Cosa ovviamente non sempre fattibile (salvo proprio spegnere le FTTC) perché basta solo che un provider ti proponga per assurdo la FTTC a 15E per trovare di certo dei clienti capaci di lasciare la FTTH a 25E per andare in FTTC a meno soldi.

In ogni caso il g.Fast nei primi 35/40MHz credo posso fornire solo circa 400Mb (è meno efficiente per MHz della Vdsl), quindi anche se è una perdita importante, non è che perdi tutto se gli togli quella fetta di frequenze.
Se avevi dimensionato il tutto (poi certo dipende dalla lunghezza del tratto in rame e dal suo stato) per superare magari i 1700Mb (ovv. parlo di soluzioni 212MHz, considerando i 106MHz il passato ormai), diciamo che oltre 1Gb ci rimane sicuro.

[Sl4pb0t]

Domanda da ignorante, visto che gli apparati gfast avranno sicuamente bisogno di fibra dedicata (e alimentazione che il palazzo non vorrà pagare) ed essere piazzati per forza DENTRO al palazzo limitando ogni volta interventi tecnici perchè nessuno apre.

Mi chiedo il senso di fare ANCHE il gfast oltre al gpon che è pure passivo, se ai un' area pesantemente popolata porti più rami e amen, tanto si sà già la media degli alberi saturi 100-300 mbit in dl, nn ricordo in up, godetevele ora il più possibile xchè poi tutti passeranno alla fibra a parte 2 anziani che magari glie la mettono in automatico per dismettere il rame della zona.

[Sl4pb0t]

Quello che è successo con l' adsl/2 con vdsl/2 si ripetera anche con la fibra anche se i motivi scatenanti sono altri e ben diversi.

Mi chiedo quanto gli costava fare 8:1 anzi che 16:1 dato che non ho idea dei costi per realizzare lavori simili.
sicuramente gli ci voleva il doppio della fibra da stendere.........

[vanel86]

Originariamente inviato da Sl4pb0t

Quello che è successo con l' adsl/2 con vdsl/2 si ripetera anche con la fibra anche se i motivi scatenanti sono altri e ben diversi.

Mi chiedo quanto gli costava fare 8:1 anzi che 16:1 dato che non ho idea dei costi per realizzare lavori simili.
sicuramente gli ci voleva il doppio della fibra da stendere.........

Il componente di spesa principale non è la fibra(è una goccia nell'oceano) ma piuttosto il raddoppiare di porte OLT che invece costano in proporzione molto di più. Sii felice del 16:1, in altri posti si arriva fino a 32/64.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Sl4pb0t

Domanda da ignorante, visto che gli apparati gfast avranno sicuamente bisogno di fibra dedicata (e alimentazione che il palazzo non vorrà pagare) ed essere piazzati per forza DENTRO al palazzo limitando ogni volta interventi tecnici perchè nessuno apre.

No la fibra sarà la stessa della FTTH, ci sono apparati g.Fast per il GPON.
Non si porta fibra attiva come per le FTTC, semplicemente quando non riesce o è troppo costoso portare la fibra fino in casa si propone (forse) l'opzione g.Fast attaccandosi sempre al PTE/ROE. L'alternativa a fare g.Fast in quel caso sarebbe fare FWA o pagarsi di tasca propria onerosi lavori di adeguamento (sempre se possibile) impianto o restare in FTTC.

La corrente sarà probabilmente erogata in reverse power dalla casa di ogni utilizzatore quando il condominio non vuole pagarla.
E prima di dire "ah ma io non voglio mica pagare la corrente per mantenere il g.Fast, che se lo paghi il provider o il possessore della rete" dovete prima vedere quanto consuma e magari allora per coerenza dovreste pure dire (seppure folle) "ah ma io non voglio mica pagare la corrente per l'ONT della fibra, quella è roba del provider che se la paghi lui, mi hanno venduto la GPON come totalmente passiva, io non voglio oneri oltre il router"

PS
Non credo lo faranno, ma in teoria potrebbero anche telealimentare i box g.Fast (che mica sono grossi come Onu FTTC) dagli armadi usando i doppini esistenti (e gli alimentatori Enel presso ogni armadio, che se la FTTC venisse dimessa sarebbero ridondanti)

[lucas1-new]

Ancora nessuno ha attivato Magnifica? (o c'è una discussione dedicata?)

[vanel86]

Originariamente inviato da lucas1-new

Ancora nessuno ha attivato Magnifica? (o c'è una discussione dedicata?)

Io volevo attivarla ma l'allegro omino twitter mi ha detto "niente migrazioni" e quindi nisba 🤷

[strassada]

"prima vedere cammello, poi pagare moneta"

[pistillo]

see no no altro ché vedere...prima DARE cammello poi pagare moneta

[fabiolt]

Originariamente inviato da lucas1-new

Ancora nessuno ha attivato Magnifica? (o c'è una discussione dedicata?)

Io l'ho attivata, in 2 giorni ero attivo.

Vedremo a febbraio che faranno, teoricamente dovrebbero sostituirmi il router.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da fabiolt

Io l'ho attivata, in 2 giorni ero attivo.

Vedremo a febbraio che faranno, teoricamente dovrebbero sostituirmi il router.

Mi sa che hai sottoscritto l'offerta Executive e non Magnifica che prevedere velocità di accesso a 10 Gbps e nessun cambio modem/router.

[CKY]

Originariamente inviato da DarkNiko

In realtà la differenza sostanziale di velocità è legata a due fattori:

1) L'attenuazione del mezzo trasmissivo.

2) Il tipo di tecnologia di trasporto dati impiegata (modulazione, spettro di frequenza, etc etc).

Ora, una fibra ottica pura è da preferire al rame, indipendentemente dalle velocità (che possono anche essere in certi casi confrontabili come il G.Fast) raggiungibili, per la semplice ragione che non risente di interferenze elettromagnetiche, di problemi di ossidazione o di diafonia tipici dei cavi in rame, oltre ad avere una bassissima attenuazione del segnale all'aumentare della distanza.

Bastano già questi aspetti a porre fine al confronto tra fibra ottica e rame, non c'è partita sotto qualsiasi punto di vista.

Inoltre, al di là del fatto che su rame c'è il concetto di "portante" che in FTTH non c'è, quest'ultima tecnologia è del tutto passiva, con conseguente risparmio (enorme) rispetto a dover alimentare apparati quali i vari DSLAM sparsi sul territorio.

In conclusione, il rame deve sparire. Se devi utilizzare tratte di 30 metri per avere prestazioni paragonabili con quelle di una linea in fibra ottica pura, tanto vale stendere i 30 metri di cavo che mancano.

Anche le tecniche, solo sulla carta come ben sappiamo, di ottimizzazione del segnale e di riduzione di fenomeni di diafonia (crosstalking) per mezzo del vectoring, hanno trovato scarsa applicazione nel concreto. Non credo nell'implementazione del G.Fast e dei suoi derivati, poi felice di essere smentito.

Lascia perdere è convinta che il rame possa ( e debba ) essere eterno. Una crociata per difendere l'azienda nella quale lavora.

[pistillo]

in effetti mi sfugge il senso di tutta sta euforia verso il rame...

[vanel86]

Originariamente inviato da DarkNiko

Mi sa che hai sottoscritto l'offerta Executive e non Magnifica che prevedere velocità di accesso a 10 Gbps e nessun cambio modem/router.

Executive è 2488/1000 e non richiede cambio modem(o ottica), Magnifica é 10000/2000 e richiede cambio di modem e ottica. Se gli devono cambiare gli apparati non può essere Executive.

[Yrbaf]

Beh in realtà erano stati mostrati dei modem specifici (per la porta 2.5Gb) anche per la Executive, quindi un cambio di Hw pure su Executive potrebbe essere possibile (magari adesso ti attivano con i router della 1000/300 e quando ti cambieranno ONT ti cambieranno anche il router, ipotesi non affermazione).

Comunque la Magnifica 10Gb è per ora un esperimento limitato ad alcune città e mi sembra pure limitato nel numero max di utenti ammessi.
Infatti non è ancora una offerta ufficiale Tim con obbligo di rivendita agli OLO.

Per quello non fanno migrazioni ma solo attivazioni di nuove linee da zero.

[vanel86]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh in realtà erano stati mostrati dei modem specifici (per la porta 2.5Gb) anche per la Executive, quindi un cambio di Hw pure su Executive potrebbe essere possibile (magari adesso ti attivano con i router della 1000/300 e quando ti cambieranno ONT ti cambieranno anche il router, ipotesi non affermazione).

Comunque la Magnifica 10Gb è per ora un esperimento limitato ad alcune città e mi sembra pure limitato nel numero max di utenti ammessi.
Infatti non è ancora una offerta ufficiale Tim con obbligo di rivendita agli OLO.

Per quello non fanno migrazioni ma solo attivazioni di nuove linee da zero.

Tecnicamente la banda massima concessa da GPON (2488/1244) sta benissimo nello standard SFP (che dà al massimo 4.25/4.25 Gbps). Quello che immagino sia il caso è che technicolor(ma anche zte per i pochi hub+ in giro) abbia rimappato una porta che usciva in GMII dal chip broadcomm (e che quindi a più di gigabit non va) sulla gabbia sfp, ma per per andare veramente oltre a 1000/1000 su wan serve un nuovo apparato con chipset diverso(che abbia almeno una porta SGMII).