[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

gyammy un conto è fare il rapporto di elementi 1:1 un conto è fare valutazioni della scheda.
lo scaling del silicio +25/-50 è da intendere come "se faccio la mera trasposizione dello stesso circuito", mentre le prestazioni di una VII su una V64 avranno anche il bonus della banda di memoria doppia.
da come poni la questione sembra che le Cu siano più performanti, che il silicio sia tirato al massimo per le perf e che al contempo il consumo sia ridotto, sulla base del tuo ragionamento ricollegandosi al discorso di ieri cosa dovremmo aspettarci: un 12 core, con +15%ipc medio clockato a 4.5GHz in 95W?
spero di essermi espresso chiaramente e di non essere frainteso, non sto dicendo che:
ziobepi MODE ON
faranno un quad core da 2.7GHz con -8% di ipc da 65W

Secondo me, per quanto già postato, l'aumento % di IPC dovrebbe portare grosso modo la stessa % di aumento dei consumi.
Non parlo di VGA perchè non ne so una mazza, ma se l'IPC di Zen2 fosse aumentato del 15%, l'aumento dei consumi sarebbe del ~15%.

Ora, se un Zen+ lo portassimo sul 7nm, o avremmo le stesse frequenze di un 2700X con 52,5W TDP o avremmo un +25% di frequenze a 105W TDP.

Un teorico Zen2 X8 con un ~+15% di IPC avrebbe 60W TDP (52,5W 2700X +15%) e per ottenere il +25% di frequenza otterrebbe 120W TDP (+15W).

Però secondo me bisogna inquadrare il discorso nel contesto AM4/TR4.

Per l'AM4 è tassativo che un procio >X8 non risulti penalizzato in frequenza massima a parità di core sotto carico rispetto ad un X8.
Abbiamo il Turbo/XFR, abbiamo un TDP def (X12/X16) superiore, diciamo che male che vada avremo le stesse frequenze massime.

Un X12 AM4 con +50% di core rispetto ad un X8, rappresenterebbe una scelta più efficiente per avere un MT superiore rispetto a quella ottenibile da un X8 che dovrebbe avere +50% di frequenza per pareggiare.
Il discorso X16 si inserisce in questo contesto... semplicemente esisterà/non esisterà a seconda se l'X12 sfrutterà l'intero TDP o, meglio, dipenderà se l'aumento di frequenza sarà molto più esoso di TDP rispetto al +33% di core.

TR4 con 180W TDP avrà sicuramente frequenze def su tutti i core superiori... e se vogliamo ipotizzare il vantaggio di un 3950X su un 3850X, dovrebbe essere a spannella che se un X16 TR4 avrà +30% di TDP rispetto ad un X16 AM4, l'X16 AM4 riuscirà ad ottenere le stesse frequenze del TR4 con -30% di core, esempio con 11 core sotto carico le stesse frequenze del TR4.

[Mister D]

Ma anche a voi solo questo thread carica più pagine e poi va in errore (err_too_many_redirect)?
Cos'è? La nuova frontiere del damage control?

[paolo.oliva2]

In effetti oggi che è domenica sono riuscito ad entrare.

Non è mia intenzione giudicare…. ma non ho mai visto in 15 anni un volume di bannati come in questa settimana.

Comunque se hanno bannato chi segnalava troppo, io non ho mai fatto manco una segnalazione…

[paolo.oliva2]

Faccio una domanda generica.

La validazione per server è possibile farla anche su un procio ES?
Specifichiamo che abbia ancora bug, work-around e parti architettura non definitive?

E' un punto abbastanza importante, perché Lisa Su avendo dichiarato Epyc disponibile a settembre, si riuscirebbe ad avere un quadro più completo sulla posizione evoluzione Zen2 AM4, almeno per quanto riguarda il Chiplet.

[paolo.oliva2]

@Gioz

Comunque per me c'è un'aspettativa troppo alta sulle frequenze def di Zen2.

In primis se ipotizziamo un aumento del 15% di IPC su Zen2, non è possibile aumentare le frequenze del 25% il tutto a parità di TDP.
1800X = 95W TDP, 1800X sul 7nm = -50% di TDP = 47,5W TDP.
+15% di IPC = ~+15% di TDP = ~55W TDP
Quindi un Zen2 X8 con +25% di frequenza = 110W TDP.

Fino a qui nulla di impossibile di principio, ma si creerebbe uno scompenso prestazioni/consumo tale da vanificare il salto al 7nm, in quanto un 3950X X16 consumerebbe quanto oggi un 2990WX X32 (e prestazionalmente in MT andrebbe di più il doppio di core a 3GHz che la metà dei core ma a 4,4GHz qualsiasi sarà l'aumento di IPC), e la stessa cosa si ripeterebbe su un AM4 in quanto un Zen2 X8 a 110W TDP negherebbe la possibilità di un X12 (150W TDP) o comunque obbligherebbe l'X12 a frequenze def troppo inferiori all'X8 per contenere il TDP.

Se prendiamo come riferimento un teorico 3950X X16 che debba rientrare nei 180W TDP, avremmo come base 90W TDP se fosse Zen 2000 sul 7nm, un aumento di TDP per l'IPC superiore di Zen2 del 15% che ci porterebbe a circa 105W TDP, quindi il margine di aumento frequenza senza superare il TDP sarebbe di 75W TDP e non 90W TDP, quindi non c'è più margine TDP per +25% di frequenza.

Su AM4 il ragionamento sarebbe ancor più semplice... AMD ha dichiarato nessun aumento di TDP e ha confermato l'X12, quindi va da sè un X12 a 105W TDP, il che vorrebbe dire un X8 a max 65W TDP.
Se partiamo dal presupposto di un Zen2 a 55W TDP (tra -50% di TDP per il 7nm e +15% di TDP per >IPC), AMD potrebbe incrementare le frequenze su un margine di 10W TDP, ben inferiore a ~40W TDP.

Siccome ovviamente l'incremento di frequenza non è lineare al TDP, un +10% di frequenza potrebbe essere possibile, ma al più vedrei i 4GHz def come possibili.
Le max frequenze turbo sarebbero tutte da vedere perchè limiti di TDP non ci sarebbero (su 4 core potresti consumare pure il doppio senza sforare il TDP di X8).
Su questa base... a me sembra plausibile quell'ES sui 3,9GHz/4GHz/4,1GHz considerando i 4GHz/4,1GHz come un leggero OC su un ES che probabilmente non aveva Turbo/XFR attivi.

Ammetto che il mio ragionamento può essere di parte per il fine di un X16 possibile... ma rimane pur scontato che AMD proporrà un aumento di core come cavallo di battaglia del 7nm... qundi non può sputtanarsi il margine TDP per proporre proci occati dalla fabbrica, ma la via dell'efficienza di più core a pari TDP, tra l'altro similarmente a Intel che punterà sull'aumento di IPC su un 10nm che avrà (sembra) frequenze inferiori al 14nm.

[TheDarkAngel]

and... it's gone

[Folgore 101]

Che peccato, un utente che postava cose attinenti e interessanti se ne va, mentre ci siamo dovuti sopportare tanti elementi disturbatori.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da zerotre

mi spiace ma sono d'accordo su tutto quanto scritto, ormai questo forum, a parte pochi interessati a scrivere robe di qualita', e' in mano ai troll con buona pace dei moderatori.

Follia pura, collegamenti diretti ad alcuni thread saltati. Thread ufficiali rimossi perché aperti da utenti bannati.

E no. Non sono ot, qui non metto in discussione i ban ma la decisione folle di mandare il forum a signorine allegre che manco un backup forse riporterà ad uno stato funzionale entro breve.

Questo thread é praticamente inaccessibile a meno di non ricordarsi a mente l'ultima pagina legittima (per la cronaca é la 1918).

Non mi esprimo sui ban per due motivi: la sezione gpu era diventata una roba tossica al livello dei vecchi ng google. Nonostante richiami continui perpetrati per mesi, che poi siano richiami orientati principalmente verso un gruppo di utenti é un'altro paio di maniche.
L'altro motivo é che in teoria é contro le linee guida del forum...

edit: ah, cliccando sulla freccia sotto al nick dell'ultimo utente che ha lasciato un messaggio si accede a questa pagina, mentre il link diretto all'ultima pagina" é fuori uso.

[Averell]

Originariamente inviato da Folgore 101

...un utente che postava cose attinenti e interessanti se ne va, mentre ci siamo dovuti sopportare tanti elementi disturbatori.

non lo conoscevo personalmente ma ne apprezzo il gesto perchè francamente trovo anch'io colma la misura a causa di certi personaggi che infestano impunemente anche altre sezioni.

Originariamente inviato da SpongeJohn

..
Questo thread é praticamente inaccessibile a meno di non ricordarsi a mente l'ultima pagina legittima (per la cronaca é la 1918)...

ecco perchè non si riusciva ad accedere (se non appunto ricorrendo a magheggi)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Follia pura, collegamenti diretti ad alcuni thread saltati. Thread ufficiali rimossi perché aperti da utenti bannati.

E no. Non sono ot, qui non metto in discussione i ban ma la decisione folle di mandare il forum a signorine allegre che manco un backup forse riporterà ad uno stato funzionale entro breve.

Questo thread é praticamente inaccessibile a meno di non ricordarsi a mente l'ultima pagina legittima (per la cronaca é la 1918).

Non mi esprimo sui ban per due motivi: la sezione gpu era diventata una roba tossica al livello dei vecchi ng google. Nonostante richiami continui perpetrati per mesi, che poi siano richiami orientati principalmente verso un gruppo di utenti é un'altro paio di maniche.
L'altro motivo é che in teoria é contro le linee guida del forum...

edit: ah, cliccando sulla freccia sotto al nick dell'ultimo utente che ha lasciato un messaggio si accede a questa pagina, mentre il link diretto all'ultima pagina" é fuori uso.

Per evitare tutto sto casino sarebbe stato sufficiente (senza giudicare se lecito o no ad personam) una sospensione corposa con la minaccia di essere bannati alla prox.

Io parto con il presupposto che il forum sia un luogo di confronto di idee, quindi di per sè è difficile inquadrare bene se l'opinione che uno ha è per trollaggio o la pensa realmente... facendo un esempio, sarebbe trollaggio se uno dicesse che Zen2 è incompatibile con le X370/X470, però se aggiungesse "per il PCI 4.0 su tutti gli slot" già sarebbe differente.

[zerotre]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per evitare tutto sto casino sarebbe stato sufficiente (senza giudicare se lecito o no ad personam) una sospensione corposa con la minaccia di essere bannati alla prox.

per evitare tutto questo, basta identificare i troll che inquinano i thread, pero' non e' semplice, e capisco che i moderatori non siano pagati pero' e' pieno di gente che scrive mezze verita' a loro piacimento senza che nessun mod dica nulla e' normale che poi le discussioni vanno a farsi benedire, basta vedere la discussione sulla vii dove ormai va meno di una 2060....

[SpongeJohn]

Di avvertimenti e sospensioni ce ne sono stati parecchi, ripeto: sia giusto o meno il ban di tanti utenti non credo sia argomento di discussione qui su questo thread.

Il problema principale per me é la fruibilità stessa del forum che é compromessa e la perdita di alcuni thread (ad esempio la guida al freesync e il topic ufficiale del monitor dell scritti da bivvoz).

Detto questo, io mi fermo con gli ot :P

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da zerotre

per evitare tutto questo, basta identificare i troll che inquinano i thread, pero' non e' semplice, e capisco che i moderatori non siano pagati pero' e' pieno di gente che scrive mezze verita' a loro piacimento senza che nessun mod dica nulla e' normale che poi le discussioni vanno a farsi benedire, basta vedere la discussione sulla vii dove ormai va meno di una 2060....

Perchè si bannano quelli sbagliati, hai visto che tolto zio la sezione cpu è tornata vivibile? lui vive di fud e mezze verità, adesso ognuno è nei propri 3d e finiscono le guerre. Nella sezione gpu invece sono stati tolti quelli sbagliati, tolto chi creava contenuti (paradossale) e lasciati i vari prtard (che vergogna) e fantard liberi di pascolare. Non è razionale.

[VanCleef]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Perchè si bannano quelli sbagliati, hai visto che tolto zio la sezione cpu è tornata vivibile? lui vive di fud e mezze verità, adesso ognuno è nei propri 3d e finiscono le guerre. Nella sezione gpu invece sono stati tolti quelli sbagliati, tolto chi creava contenuti (paradossale) e lasciati i vari prtard (che vergogna) e fantard liberi di pascolare. Non è razionale.

Parole sante.
A mio avviso si dovrebbe bannare un'utente ma non cancellare i suoi post.
Ho fatto per anni il mod su altri forum e le regole erano sempre le stesse: si edita il contenuto irregolare, non si cancella mai...

[conan_75]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Perchè si bannano quelli sbagliati, hai visto che tolto zio la sezione cpu è tornata vivibile? lui vive di fud e mezze verità, adesso ognuno è nei propri 3d e finiscono le guerre. Nella sezione gpu invece sono stati tolti quelli sbagliati, tolto chi creava contenuti (paradossale) e lasciati i vari prtard (che vergogna) e fantard liberi di pascolare. Non è razionale.

Ziobepi era da bannare da anni...però abbiamo l’alter ego “amd” qui dentro che inquina come non mai.
Però levi quello, levi chi ancora scrive powaaa con i modi da dodicenne, i fanboy che hanno perso la ragione e rimangono 4 gatti...
Pure il thread sulla VII è illeggibile, per entrambe le faziosità.
Che poi con i dati oggettivi che ci sarà mai da discutere...

[zerotre]

non devi bannare nessuno, devi moderare quando qualcuno flamma, intervenire quando ormai si e' agli insulti e' inutile e porta appunto ad accentuare i contrasti che si ripresentano successivamente e si finisce al ban.

Qui invece tutti dicono e sparano cavolate a piu' non posso, tanto fino a quando non si insultano gli utenti nessuno puo' fare nulla, per quanto mi riguarda e' una gestione sbagliata, perche' appunto non fa altro che accentuare i contrasti e scaldare gli animi, capisco sicuramente che i mod non sono pagati, ma nessuno li obbliga, e non vedo perche' non averne fatti di altri non credo che non ci sia stato nessun altro disponibile....

Riguardo i post ognuno e' proprietario di quanto scrive quindi ha tutto il diritto di richiedere la cancellazione, a maggior ragione se questi post sono contenuti importanti che portano visite e quindi soldi, per quanto mi riguarda non ci penserei un secondo a cancellare tutto.

comunque direi di finirla qui', ormai non c'e' altro da fare.

[soloman]

Originariamente inviato da conan_75

Ziobepi era da bannare da anni...però abbiamo l’alter ego “amd” qui dentro che inquina come non mai.
Però levi quello, levi chi ancora scrive powaaa con i modi da dodicenne, i fanboy che hanno perso la ragione e rimangono 4 gatti...
Pure il thread sulla VII è illeggibile, per entrambe le faziosità.
Che poi con i dati oggettivi che ci sarà mai da discutere...

Sul serio?
Io l'unico inquinamento che ho visto sono quelli che gridano "al clone, al clone" e fanno bannare utenti che non centrano niente.

[VanCleef]

Originariamente inviato da soloman

Sul serio?
Io l'unico inquinamento che ho visto sono quelli che gridano "al clone, al clone" e fanno bannare utenti che non centrano niente.

Non si può negare che c'è stata un'impennata di utenti :P

[soloman]

Originariamente inviato da VanCleef

Non si può negare che c'è stata un'impennata di utenti :P

Si ma non mi sembra abbiano "smerdacchiato" in giro come si vuol far credere.

[VanCleef]

ahiahi...
Continuando così...