Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Dom77]

vaccinati....

un collega di un mio amico è a casa perchè positivo, positiva tutta la famiglia (*)

quindi ho chiesto al mio amico se ha dovuto farsi il tampone, o altri suoi colleghi che magari hanno lavorato vicino al ragazzo (è un'azienda meccanica, lavorano in un capannone, ma per certi lavori possono anche stare a contatto l'un l'altro)

risposta del mio amico "eh no ma sei fuori, siamo tutti vaccinati e teniamo la mascherina sempre addosso"



(*) vaccinato anche il ragazzo positivo e tutta la sua famiglia

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

...

campione io la finirei di proporre strategie e cambiare idea un giorno si e il giorno dopo pure. prima un morto di vaccino era troppo e ora vaccineresti solo anziani e fragili.
sempre dalla tabella iss in un mese avremmo avuto in proporzione 8171 ospedalizzazioni tra i 12 e i 59 anni se nessuno di loro fosse stato vaccinato (mentre i totali ospedalizzati effettivi 12-80+ sono stati 5426).
finiamola di giocare al piccolo virologo

[Dom77]

Originariamente inviato da TorettoMilano

campione io la finirei di proporre strategie e cambiare idea un giorno si e il giorno dopo pure. prima un morto di vaccino era troppo e ora vaccineresti solo anziani e fragili.
sempre dalla tabella iss in un mese avremmo avuto in proporzione 8171 ospedalizzazioni tra i 12 e i 59 anni se nessuno di loro fosse stato vaccinato (mentre i totali ospedalizzati effettivi 12-80+ sono stati 5426).
finiamola di giocare al piccolo virologo

appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei"

[Brightblade]

Originariamente inviato da rattopazzo

ma in ogni caso tutto questo accanimento e clima di odio e disprezzo verso chi si avvale di una scelta legittima mi sembra che abbia un pelino passato il limite del buon senso.

La scelta e' legittima, proprio perche' e' una scelta, non capisco cosa si vada avanti a tritare ancora adesso con le manifestazioni. Cosa vorrebbero i novax/no green pass? Che paghino loro i tamponi? Quindi si riduce a una mera questione di soldi? Oppure accedere comunque alle situazioni di vita comune come nulla fosse e senza nessun dovere, perche' tanto la pandemia e' un problema di altri?

Io ho un paio di colleghi non vaccinati, non ho mai manifestato nessun dissenso nei loro confronti, si fanno i loro tamponi e via, scelta loro. Se iniziassero a tritare i maroni ogni due per tre sull'iniquita' della cosa, allora si' che inizierebbero a starmi indigesti.

[Saturn]

Si, si il virus dopo due anni ha proprio perso la forza...

...senzadubbiamente !

[CYRANO]

https://youtu.be/S0zrCaj6-cM

Grande Dario !!!


Cjshsvzzhshsjsjsbsvxhsjsjsnzb

[Brightblade]

Comunque sia, green pass ridotto a 9 mesi, vuol dire che faro' la terza dose a meta' marzo, il che puo' anche andare visto che la copertura piu' efficace dovrebbe coprirmi anche il periodo estivo nel quale sono molto piu' attivo e mi muovo di piu', farlo a gennaio mi avrebbe seccato perche' il periodo di massima copertura avrebbe lasciato fuori i mesi estivi.

[CYRANO]

Ho le mie conoscenze novax su fb che festeggiano quando calano i vaccinati.
" Aleeee ohhoooo sta settimana -30% di prime dosiiiii !!! Aleeee ohhoooo "
La logica di sti festeggiamenti mi sfugge, ma davvero ...


Cjxhxbxjxjsjdjsjdhdbdhdbxb

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Dom77

appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei"

ma ci mancherebbe, sono supposizioni. è molto più probabile che se nessuno si fosse vaccinato ci si allunghi il ca**o a tutti i maschi di 5 cm

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Brightblade

Comunque sia, green pass ridotto a 9 mesi, vuol dire che faro' la terza dose a meta' marzo, il che puo' anche andare visto che la copertura piu' efficace dovrebbe coprirmi anche il periodo estivo nel quale sono molto piu' attivo e mi muovo di piu', farlo a gennaio mi avrebbe seccato perche' il periodo di massima copertura avrebbe lasciato fuori i mesi estivi.

probabilmente verrà ridotto anche a 6 mesi.

meglio così, io dovrei fare la terza a gennaio e probabilmente una eventuale quarta in tempo per andare in ferie.

se effettivamente dopo 6 mesi si riduce la protezione giusto adeguare il gp.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

appunto "avremmo", ma non è certo certissimo, è solo una supposizione "data" dai dati, dalle statistiche....
e non è affatto detto che le ospedalizzazioni in meno siano dovute proprio al "vaccino"...magari può anche essere che il virus stesso ha perso "forza" dopo ormai 2 anni, o che la gente è in larga parte immunizzata anche senza vaccino, d'altronde da come ci dicono sempre i dati uno che l'ha avuto lo può riprendere, perciò presumo che se lo riprende abbia già degli anticorpi ancora validi...


quindi anche io ti posso dire "campione io la finirei"

Vedi Dom... il problema è sempre il medesimo.

I dati non si possono manipolare a proprio piacimento.

Vendere una proiezione statistica per un dato certo, è un meccanismo offensivo per l'intelligenza umana.

Qualcuno continua a non comprendere che ANCHE prima dei vaccini, la maggior parte delle persone sotto i i 60 anni e senza particolari problemi di salute, andava in ospedale.

Se in 22 mesi abbiamo avuto circa 6.000 decessi in una fascia che contiene 41.889.048 persone e ne abbiamo avuti 124.000 nei restanti 18 milioni... io due domande me le farei.

Poi guardi la fascia 0-19 e trovi 37 decessi su 10.598.610 persone.

E qualcuno continua a sostenere che si debbano vaccinare tutti per proteggerli.

Beh il vaccino nasce con l'idea di proteggere SE STESSI e quando è sterilizzante (cosa che NON può essere questo) di fermare il contagio.

Se come è stato dimostrato da studi SIA del produttore CHE di vari governi, la protezione dal contagio DECADE dopo 4-6 mesi, è inutile insistere su questo aspetto per dire che sia fondamentale vaccinare 60 milioni di persone (solo in Italia).

La cosa più logica dato che gli effetti gravi della malattia coinvolgono quasi esclusivamente anziani e fragili (che non vuol dire non ci possa andare nessuno anche nella fascia meno esposta), sarebbe quella di incentivare pesantemente le vaccinazioni proprio tra quelle persone.

Gli altri POTRANNO scegliere liberamente di vaccinarsi per proteggere se stessi, ma di certo non ha senso OBBLIGARLI per proteggere gli altri da un contagio che non puoi annullare.

Se io mi vaccino, evito la malattia grave.

Posso contagiare gli altri di meno (pure qui si potrebbe discutere molto), ma questa pseudo-protezione crolla nei mesi successivi all'inoculazione (di qui l'idea di portare indietro le lancette del tempo con la dose booster).

E qui sta tutta la questione.

Se in 6 mesi perdi questo vantaggio sul virus è evidente che la soluzione potrà essere solo quella di continui richiami, se insisti nel mantenere la vita molto simile a quella prima della pandemia.

Proprio questa mattina ho sentito che in Irlanda hanno deciso di ripristinare il coprifuoco alle 23.30 per pub, ristoranti e locali notturni, nonostante abbiano una percentuale di vaccinati doppia dose superiore alla NOSTRA.

Adesso qualcuno dovrebbe spiegarmi come sia possibile tutto questo.

Sono più vaccinati di noi (ma lì fa più freddo) e assistono ad aumento consistente dei contagi in prossimità della stagione invernale.

Quindi quale sarebbe questa fantomatica percentuale che ci mette al riparo dall'aumento della curva epidemiologica?

Semplicemente non esiste perchè ogni 6 mesi è come se assistiamo ad un reset che richiede di ripartire di nuovo con la campagna vaccinale.

Tutto questo poi viene comandato dal tempo.

Se sei prossimo all'inverno, rischi di non averli neanche i 6 mesi di tregua.

Questa estate nel forum è stato detto e ridetto che dovevamo parlare di successo della campagna vaccinale non ad Agosto, ma a Dicembre quando le temperature non saranno più miti, le persone saranno sempre più chiuse in casa e i contatti tra gruppi familiari diversi saranno anche quelli in luoghi poco areati.

Ora... se in buona parte dell'Europa attenta e precisa con la vaccinazione, assistiamo ad una forte recrudescenza del virus... la soluzione continua ad essere quella di ricominciare in un loop infinito di vaccinazioni a tappeto?

Possiamo anche murare dentro casa i non vaccinati, ma non sarà quel 10% a fare la differenza.

Non è quella sparuta minoranza a rendere il virus più forte ed incisivo, ma il fatto che per sua natura un virus simil-influenzale attacca i soggetti più fragili e lo fa nei mesi freddi.

Pensare il contrario è semplicemente ridicolo.

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Se hai anticorpi altissimi, ma senza il tampone positivo non viene inserito tra i guariti.

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ho le mie conoscenze novax su fb che festeggiano quando calano i vaccinati.
" Aleeee ohhoooo sta settimana -30% di prime dosiiiii !!! Aleeee ohhoooo "
La logica di sti festeggiamenti mi sfugge, ma davvero ...


Cjxhxbxjxjsjdjsjdhdbdhdbxb

Così come non ha logica festeggiare quando qualche non vaccinato va in ospedale.

Le prime dosi calano perchè ad un certo punto arrivi a non avere più armi di ricatto per "convincere" i riluttanti a vaccinarsi.

Se una persona è disoccupata o con il reddito di cittadinanza o in pensione... anche se gli dici che la sua vita si ridurrà solo a poter fare la spesa, pensi che cambierà idea?

Non dimenticarti che puoi mettere tutte le restrizioni di questo mondo, ma non hai le capacità di controllare qualche milione di persone.

Qualcuno lo troverai che infrangerà le regole (è una questione di probabilità), ma ne avrai sempre molti che sfuggiranno.

Ovviamente questo discorso ha senso finchè non decidi di andare contro dei principi fondanti quali il diritto alle cure e al reddito.

Ma a quel punto non avrebbe alcun senso parlare di Stato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...
Pensare il contrario è semplicemente ridicolo.

ridicolo sei te canislupus che continui a dire tutto e il contrario di tutto. l'italia ha praticamente fatto ciò che ti aspetti. si è mossa in anticipo imponendo restrizioni e aperture in modo ragionato per prepararci al meglio all'inverno ma ovviamente non va bene perchè "bisogna dire così e fare cosà altrimenti la costituzione, la libertà, la democrazia, la credibilità, la coerenza ecc ecc ecc".
ma effettivamente capisco sia difficile ammettere che per mesi ti sei martellato i co***ni scrivendo papiri inutili

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

Lo stesso che viene usato per stabilire che il vaccino da ancora una protezione.

[ferste]

Originariamente inviato da giovanni69

Quale è il parametro soglia per considerare gli anticorpi insufficienti, normali, alti, altissimi?...

I parametri esistono, ma non sono definiti dai test sierologici che fanno in farmacia, quelli valgono come il 2 di coppe se la briscola è bastoni.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

I parametri esistono, ma non sono definiti dai test sierologici che fanno in farmacia, quelli valgono come il 2 di coppe se la briscola è bastoni.

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?

Il grado di protezione non si misura tramite il titolo anticorpale, quello è indicatore della risposta alla vaccinazione
Difatti praticamente l'80% delle cose che hai detto nell'ultimo papiro è nonsense, ma contento te...

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Ok... e come li misurano nei vaccinati?

Nei trial clinici sicuramente hanno gli strumenti, ma per il Sig. Rossi si affidano alla statistica???

Si.

Non viene in mente a nessuno che il Sig. Rossi potrebbe avere una protezione altissima o nulla?

E cosa cambia al sig. Rossi? Il vaccino non è controindicato per chi ha protezione alta o bassa o media, e le misure di sicurezza (mascherine, ecc.) deve usarle comunque

[Bazzilla]

Questa cosa del "vaccinare a tappeto", manco fosse una pratica tipo disinfestazione di parassiti in un campo coltivato.

La presenza dei vaccini, dove applicata in percentuale consistente, sta permettendo non solo di avere meno morti e meno ricoveri, ma di vivere in maniera clamorosamente diversa rispetto all'anno scorso: scuole aperte, locali aperti sempre, palestre aperte, discoteche aperte, ospedali funzionanti, tutto praticamente al 100%.

Quello che è semplicemente ridicolo è negare questa evidenza

In Irlanda adottano nuovamente il coprifuoco per un mese? OK. Let's look at the differences:

Irlanda 2020
Si arrivava al dicembre con lockdown mirati, obbligo di smartworking, divieto di incontrarsi al chiuso, mascherine, distanziamento e molte attività chiuse da mesi.
A dicembre, verso il Natale, si decide di aprire solamente bar e palestre.
Notare bene: "RIAPRIRE" il che significa CHE SONO STATI CHIUSI FINO A QUEL MOMENTO; le altre attività che erano e chiuse, continuavano a rimanere chiuse (cinema e teatri per dirne due).

Irlanda 2021
Si arriva al Natale con TUTTO APERTO E TUTTO FUNZIONANTE AL 100%, senza l'obbligo delle mascherine e senza obbligo del green pass: in pratica con ZERO RESTRIZIONI.
A dicembre tutto funziona come prima e si applicherà l'iniziativa del coprifuoco a mezzanotte e l'obbligo del green pass per i cinema e teatri CHE ERANO APERTI E RIMANGONO APERTI.
A questo si uniscono altre precauzioni sanitarie che, però, non incidono sulle attività economiche (durata della quarantena e mascherine).

Per arrivare a pensare che l'ultimo trimestre 2021 in Irlanda, a livello economico, sanitario e di qualità della vita, sia uguale a quello del 2020, ci vuole una bella fantasia oltre che due fette di prosciutto spesse due dita davanti agli occhi

"Quindi il vaccino non è la soluzione, tanto vale adottare altre precauzioni"...tipo chiudere ancora le attività economiche e costringere la gente in casa?