[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[smoicol]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

in primis che case hai e che radiatori hai. 44 gradi sul liquido, c'è sicuramente un problema. e come prima causa le ventole non girano a dovere, non pescano aria fresca correttamente (ad esempio troppo chiuse nel case). già un delta di 8 gradi tra tamb e case interno, significa 0 ricircolo di aria.

poi quando dici ventole impostate a mano su silenziose, quanti rpm fanno? quali ventole stai usando?

se puoi posta una foto del pc. 54/60 gradi su cpu e gpu non sono temp da liquido.

Quoto tutto

[smoicol]

Originariamente inviato da TheCranberrySawUs

Abbiamo raggiunto dei prezzi fuori di melone.
Niente. Mi accontenterò di un aio. Grazie ragazzi 😁

Se prendi un aio serio per la sola CPU ti aggiri comunque sui 200€ poi se prendi i soliti giocattoli che fanno più o meno il loro lavoro spendi la metà ma a quel punto molto meglio un buon dissi ad aria che almeno è più silenzioso

[TigerTank]

Originariamente inviato da rikubroc

interessante, quest ambilight, saldare a stagno e smanettare mi piace, hai piu info, o una guida?

Per il custom loop ti han risposto, ma telo dico pure io, spendi anche piu del prezzo della cpu.
Conta che ti serve wb cpu wb gpu pompa vasca ( o distro) 2 radiatori, almeno 6 ventole, tubi, raccordi ecc.
io pur comprando su formulamod e bitspower ho speso una bella cifra

Io alla fine, grazie anche alle dritte di Black e Thunder ho ordinato quanto segue e aquatuning ha già spedito.



Così in caso in futuro avrò già Aquasuite pronto per un'eventuale integrazione di un aquaero o simili per la gestione del liquido.
Sempre che tenendo le future vga ad aria non mi giri di mollare il liquido custom per un AIO su CPU

C'erano anche i kit di NZXT e Asus, ma il primo non mi ha convinto mentre il secondo costa un centone per 3 strisce led striminzite in bundle.

[Alzatan]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

in primis che case hai e che radiatori hai. 44 gradi sul liquido, c'è sicuramente un problema. e come prima causa le ventole non girano a dovere, non pescano aria fresca correttamente (ad esempio troppo chiuse nel case). già un delta di 8 gradi tra tamb e case interno, significa 0 ricircolo di aria.

poi quando dici ventole impostate a mano su silenziose, quanti rpm fanno? quali ventole stai usando?

se puoi posta una foto del pc. 54/60 gradi su cpu e gpu non sono temp da liquido.

Allora il case è sotto la scrivania, sul retro c’è un muro a 15cm di distanza, quindi ricircolo d’aria non ottimo. Case un NZXT S340. Rad da 240 30mm sul davanti con noctua A12 sui 1000rpm, rad da 120 30mm sul retro in estrazione con ventola NZXT sui 1100rpm.
Una ventola in alto in estrazione scythe sflex sugli 800rpm.
Ho messo su il loop a giugno, quindi aspetto l’inverno per vedere meglio le temperature... che dtamb hai tu tra acqua e ambiente? Hai ventilazione naturale nella stanza oppure hai un condizionatore/ventilatore acceso che smuove l’aria? Tutto questo ha effetto se si valutano le temperature di equilibrio (aggiungere massa radiante aumenta anche l’inerzia termica del sistema...)

[Black"SLI"jack]

in primis, da quello che vedo, in base a quanto mi hai scritto, ci sono alcuni fattori che ti portano ad avere quelle temperature.

il primo è proprio il case, che nonostante la predisposizione non è cmq adatto al liquid cooling. seconda cosa i rad slim non sono certo i più adatti per smaltire calore, e terzo punto sono le ventole o meglio la velocità delle stesse.

premettendo che non conosco che radiatori sono e quale fpi hanno, ma considerando un valore basso, in abbinamento a ventole che agli rpm che hai impostato, producono bassissima pressione statica, direi più che normale che hai temperature non da liquido. ora le due a12, a 1000 rpm, dovrebbero da calcolo approssimativo avere circa 1 h20 di pressione statica, ma forse meno. la ventola nzxt sul rad posteriore sicuramente non è adatta ad essere usato sui rad, in quanto ventola da case.
inoltre il frontale del case non aiuta assolutamente nel pescaggio di aria fresca da parte delle due a12. sicuramente hai pure i filtri antipolvere ed ecco che si spiegano quelle temp.
senza considerare anche ad esempio una velocità bassa del flusso, in quanto tieni la pompa al minimo.

fidati che pure in inverno avrai temp non da liquido.

per le domande sui miei loop, ti rispondo subito che sono fuori parametro su qualunque fronte. in casa mai usato condizionatori, ma areazione naturale di casa. il pc2 che vedi in firma, che lo considero il muletto, ha un rad 1080 esterno con 18 ventole in push/pull. durante l'uso anche in estate, ho un deltaT inferiori ai 5 gradi. ma ripeto non faccio testo, sono sempre stato in modalità massime prestazioni. non solo tutti i miei loop sono regolati automaticamente dagli aquaero in base all'andamento delle temp del liquido. quindi variazione dinamica di ventole e pompe, in base alla temp del liquido.

[mircocatta]

nessuno sa dirmi se i radiatori thermaltake sono di qualità o se è meglio girarci alla larga? (sto osservando il 420 60mm che lo porterei a casa con meno di 100€)

[Black"SLI"jack]

attenzione che Thermaltake commercializza due tipi di radiatori. quelli in rame e quelli in alluminio. vien da se che i secondi non possono essere messi in loop con componenti in rame, altrimenti ci si imbatte di problemi di reazione galvanica abbastanza critica.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

attenzione che Thermaltake commercializza due tipi di radiatori. quelli in rame e quelli in alluminio. vien da se che i secondi non possono essere messi in loop con componenti in rame, altrimenti ci si imbatte di problemi di reazione galvanica abbastanza critica.

è il
CL-W193-CU00BL-A

amazon cita che è in rame, ma quella A finale mi puzza
edit: no ok dovrebbe essere la versione solo rame,vado con l'acquisto così entro giovedì mi arriva
edit2: a quanto pare un 60mm sul top dovrebbe starci ma solo con ventole in pull, come avevo programmato



ordinato, spero di cascare in piedi sulla qualità, rimane comunque un 420 da 60mm

[Black"SLI"jack]

si quel codice si riferisce alla versione rame.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mircocatta

è il
CL-W193-CU00BL-A

amazon cita che è in rame, ma quella A finale mi puzza
edit: no ok dovrebbe essere la versione solo rame,vado con l'acquisto così entro giovedì mi arriva
edit2: a quanto pare un 60mm sul top dovrebbe starci ma solo con ventole in pull, come avevo programmato



ordinato, spero di cascare in piedi sulla qualità, rimane comunque un 420 da 60mm

Io ho l'Enthoo Primo e sotto al tetto ho un 60mm con le 3 ventole in pull nell'apposito vano superiore.
Ci starebbero anche delle ventole aggiuntive in push ma copriresti la parte superiore della mobo con eventuali problemi in caso di blocchi dissipanti(o cover in plastica tamarre) consistenti o banchi di ram dal profilo alto. Dipende dalla mobo.

[mircocatta]

Originariamente inviato da TigerTank

Io ho l'Enthoo Primo e sotto al tetto ho un 60mm con le 3 ventole in pull nell'apposito vano superiore.
Ci starebbero anche delle ventole aggiuntive in push ma copriresti la parte superiore della mobo con eventuali problemi in caso di blocchi dissipanti(o cover in plastica tamarre) consistenti o banchi di ram dal profilo alto. Dipende dalla mobo.

grazie mille delle info
appena arriva il tutto farò qualche foto, dovrò solo decidere quando iniziare i lavori, se quest'autunno acquistando una piattaforma nuova (ryzen) oppure fare già tutto questi mesi estivi con il 3770k per poi dover rifare tutto quando passerò a ryzen.... sarà la scimmia a decidere, già freme per l'arrivo del case (domani)

[Alzatan]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

in primis, da quello che vedo, in base a quanto mi hai scritto, ci sono alcuni fattori che ti portano ad avere quelle temperature.

il primo è proprio il case, che nonostante la predisposizione non è cmq adatto al liquid cooling. seconda cosa i rad slim non sono certo i più adatti per smaltire calore, e terzo punto sono le ventole o meglio la velocità delle stesse.

premettendo che non conosco che radiatori sono e quale fpi hanno, ma considerando un valore basso, in abbinamento a ventole che agli rpm che hai impostato, producono bassissima pressione statica, direi più che normale che hai temperature non da liquido. ora le due a12, a 1000 rpm, dovrebbero da calcolo approssimativo avere circa 1 h20 di pressione statica, ma forse meno. la ventola nzxt sul rad posteriore sicuramente non è adatta ad essere usato sui rad, in quanto ventola da case.
inoltre il frontale del case non aiuta assolutamente nel pescaggio di aria fresca da parte delle due a12. sicuramente hai pure i filtri antipolvere ed ecco che si spiegano quelle temp.
senza considerare anche ad esempio una velocità bassa del flusso, in quanto tieni la pompa al minimo.

fidati che pure in inverno avrai temp non da liquido.

per le domande sui miei loop, ti rispondo subito che sono fuori parametro su qualunque fronte. in casa mai usato condizionatori, ma areazione naturale di casa. il pc2 che vedi in firma, che lo considero il muletto, ha un rad 1080 esterno con 18 ventole in push/pull. durante l'uso anche in estate, ho un deltaT inferiori ai 5 gradi. ma ripeto non faccio testo, sono sempre stato in modalità massime prestazioni. non solo tutti i miei loop sono regolati automaticamente dagli aquaero in base all'andamento delle temp del liquido. quindi variazione dinamica di ventole e pompe, in base alla temp del liquido.

OK ma ci sarà un modo di bilanciare rumore e performance? Diciamo che devo mirare ad un dtamb di 10C tra ambiente e acqua? I rad sono alphacool vecchia gen (quelli con le sporgenze dove vanno i raccordi). Posso mettere un'altra noctua sul rad in estrazione (anche se mettendo la mano dietro sento flusso d'aria...)
Sinceramente andare push pull non mi va (e il case non lo permetterebbe comunque)

[Black"SLI"jack]

Cerco di chiarire un po' di concetti.
In primis il raffreddamento a liquido serve per abbattere le temperature e in secondo luogo pure il rumore prodotto dai dissi ad aria. Ora per raggiungere tali scopi bisogna capire cosa si vuole ottenere di preciso. Massime prestazioni di raffreddamento a danno del rumore? Oppure il silenzio totale a fronte però di temp da aria? Oppure una via di mezzo, il più ottimale possibile?

La seconda ipotesi, personalmente non esiste, tanto vale restare ad aria.

La prima ipotesi come detto sacrifica la riduzione del rumore.

La terza è quella che in genere si cerca di trovare. Per raggiungere tali scopi, purtroppo ci sono vari fattori da considerare. In primis come già detto il case. Questo deve essere studiato appositamente per il Liquid cooling altrimenti si iniziano già a vanificare i risultati finali. Questo significa che le ventole che andranno a raffreddare i rad devono avere un ottimo pescaggio di aria fresca. E questo si ottiene soprattutto non avendo frontali/griglie/filtri antipolvere che vanno a ridurre il volume di aria che una ventola può generare alle varie velocità. Non solo, la presenza di tali impedimenti spesso è anche causa di aumento del rumore prodotto dalle stesse ventole. Più la ventola è vicina all'ostruzione più il rumore sarà alto. Fai una prova ad avvicinare qualcosa ad una ventola che gira e più ti avvicinerai più il rumore aumenterà, proprio perché il flusso di aria entra in risonanza con l'oggetto. Inoltre come detto sopra il volume di aria si riduce e quindi una ventola perderà in prestazioni. Anche in loop molto sovradimensionati ventole ostruite possono far perdere parecchi gradi. Purtroppo il 95% (e sono buono) dei case in commercio non è assolutamente adatto al liquido. E per le ventole ho sempre puntato a ventole con pressione statica elevatissima (oltre 3 H2O) e regimi di rotazione alti (minimo 2000 rpm) in modo da avere a bassi rpm cmq una pressione statica relativamente alta.

Seconda cosa sono i radiatori o massa radiante. Deve essere adeguatamente dimensionata per quello che si deve raffreddare. Un loop con CPU e vga entry level richiedono almeno un 360/45 meglio 360/60 per cominciare. Al salire di categoria i rad devono aumentare. Ora per far sì che i rad lavorino correttamente si torna al discorso di prima, le ventole devono poter lavorare in maniera ottimale. E devono essere adeguate allo scopo. Ci sono ventole da case e ventole da rad. In genere quelle da case hanno bassa pressione statica, mentre quelle da rad hanno elevata pressione statica. Ora però c'è anche da considerare un altro fattore sui rad che poi implica anche una adeguata scelta delle ventole. L'fpi, ovvero il numero di alette per pollice. Più alto è e maggiore precisione statica è necessaria, mentre a valori fpi bassi la pressione statica può essere inferiore. Inoltre un rad ad alto fpi in genere rende meglio ad alti rpm rispetto ad un rad a basso fpi che rende meglio a bassi rpm.

Andando a controllare la questione rumore vien da se che aumentando la massa radiante rispetto al necessario si possono abbassare gli rpm delle ventole e quindi il rumore. Restando di fatto necessario non occluderle con griglie/frontali/filtri.

Per la questione temperature, inoltre da tenere presente a mente che flussi molto bassi del liquido possono alzare le temp dello stesso, in quanto il liquido circola lentamente all'interno del loop. Ora il valore ottimale di un flusso sarebbe 1 gpm o 227l/h. In genere si può stare intorno a 0.75 gpm o 150 l/h che non comporta alcuna variazione di temp significativa. Sotto i 100 l/h eviterei di andarci perché la perdita di prestazioni è ben visibile.

Te hai scritto che il tuo obiettivo è quello di avere un deltaT di massimo 10 gradi che alla fine è il valore massimo di riferimento oltre il quale significa che ci sono problemi. Te hai un delta tra tamb e liquido caldo di ben 16 gradi. Inoltre oltre i 50 gradi sul liquido le pompe possono rovinarsi.

Poi ripeto fare il confronto con me è assai difficile. Sul primo pc che sto ultimando, per un 5960x e una 2080ti vado di 360/60 + 480/60 + 2x 560/45. E pensa che ho ridotto la massa radiante in quanto prima dei due 560 avevo un 1260/45. Punto alla massima prestazione di raffreddamento, sacrificando anche leggermente l'aspetto rumore anche se in minima parte. Sul pc2 il fatto di aver fatto un push/pull è stato necessario in quanto le ventole usate non sono performanti come le ek vardar che ho sul pc1.

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[TigerTank]

Originariamente inviato da mircocatta

grazie mille delle info
appena arriva il tutto farò qualche foto, dovrò solo decidere quando iniziare i lavori, se quest'autunno acquistando una piattaforma nuova (ryzen) oppure fare già tutto questi mesi estivi con il 3770k per poi dover rifare tutto quando passerò a ryzen.... sarà la scimmia a decidere, già freme per l'arrivo del case (domani)

Prego!

@Black: grande, sei la nostra "liquid-pedia"

[FaTcLA]

Posso chiedere qualche modello di case adatto ai custom loop?
++ Buon rapporto qualitá/prezzo
- nessun particolare vincolo sulle dimensioni
- possibilmente estetica da case normale (NO tamarrate / giostre luminose / case che sembrano transformer)


il mio silverstone pm02 é assolutamente inadatto a liquidare, per avere un minimo di temperature decenti ho dovuto sventrarlo e rimuovere tutti i filtri polvere e tutta la maschera frontale. Ora é inguardabile, sembra un frankenstein buttato sul lettino con i cavi attaccati ai morsetti del collo.

Considerando che i miei radiatori e lo spazio per l'aria sono al minimo indispensabile resto comunque quasi sempre a meno di 10° deltaT.
Il problema é che adesso ho montato un monitor a 144hz e la cpu in battlefield V scalda quasi piú che con lynx. Per restare sotto i 40° devo mettere le ventole quasi a manetta (stanza circa 28°, sensore temp ambiente vicino al pc 30°)

il mio case in breve:
pompa d5 con vaschetta/tubo xspc >> cpu con wb raystorm >> alphacool 280 ut30 con due ventole da 140 in push attaccato al top del case >> rx360 (x45mm) con 3 ventole pull e 2 in push attaccato per dentro al frontale del case (la terza push, quella piú in basso, non ci sta).
+ 1 sola noctua tirata a manetta che pusha aria nel case da dietro perché non ho piú nessuno slot libero

Quando avevo liquidato la gtx 970 la mettevo prima della cpu in serie, adesso aspetto di trovare un wb a poco per la pulse vega56, altrimenti quando avró tempo cerco di adattare l'heatkiller universale con delle staffe.

Le ventole sono tutte ARCTIC della serie performance (P12 e P14), quelle con alta pressione statica (e che costano poco)

ps: adesso con il caldo tengo il portellone laterale aperto

[jing1988]

Originariamente inviato da FaTcLA

ps: adesso con il caldo tengo il portellone laterale aperto

Non dirlo a me, ho il level 20 xt. Tengo aperto tutti e due pannelli laterali aperti.

Nonostante ciò, ho temp delle gpu e cpu molto alte.

Colpa di una gpu aggiunta dopo raffreddata con un solo rad da 120.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Black"SLI"jack]

tralasciando case più o meno di dimensioni inappropriate (qualcuno a detto il mio goliath? ), un case con un ottimo rapporto prezzo/prestazioni nel caso di loop a liquido, è il Thermaltake x71.
non è propriamente piccolo in quanto è cmq un full tower, perché si sviluppa soprattutto in altezza, ma avendolo usato per il pc di un amico, ho potuto metterci le mani sopra attentamente, quindi non solo attraverso foto o filmati.

ha il vantaggio di avere il frontale completamente forato, la zona inferiore separata e che può ospitare un rad anche abbastanza grande, senza considerare lo spazio sotto il tetto. può non piacere come estetica, però nel caso del mio amico ci ho infilato 2 360/60 e un 240/60, raffreddati da 8 ek vardar, ovviamente gestite da un aquaero 5xt (poteva mancare? ).

le temp sono ottime e in genere le ventole girano relativamente piano, tranne in questi periodi di caldo africano che spingono un po' di più. ma il deltaT è abbastanza contenuto. il rumore delle ventole cmq resta nei limiti, nonostante tutto.

ecco alcune foto (alcune durante l'assemblaggio):

[FaTcLA]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ha il vantaggio di avere il frontale completamente forato, la zona inferiore separata e che può ospitare un rad anche abbastanza grande, senza considerare lo spazio sotto il tetto. può non piacere come estetica, però nel caso del mio amico ci ho infilato 2 360/60 e un 240/60, raffreddati da 8 ek vardar, ovviamente gestite da un aquaero 5xt (poteva mancare? ).

Non sembra per niente male, anche il prezzo é aggressivo (110 circa da amazzone).
Nello scompartimento sotto, una volta che hai messo l'alimentatore, sul fianco ci sta sta anche un radiatore da 360? se si, solo con le 3 ventole in pull? Non riesco a capire bene la profonditá dalle foto

EDIT: leggo che si ci sta il rad da 360 in basso, non é tanto chiara la profonditá, ma in teoria con le sole 3 ventole in pull

Comunque la mia idea é prendere un case del genere e montarci i radiatori che giá ho:
- il 360 sulla parte bottom laterale
- il 280 sul top
- prendere un rad enorme tipo un 420 che da mettere sul frontale (in teoria dovrei arrivare a non coprire i bay sopra)
- ...?
- profit

e mettere il punto una volta per tutte alle questione delle ventole in stile tunnel del vento di Pininfarina

[Andy1111]

Io preferisco questo https://it.thermaltake.com/level-20-xt.html

2 480 sul top e via

[FaTcLA]

Originariamente inviato da Andy1111

Io preferisco questo https://it.thermaltake.com/level-20-xt.html

2 480 sul top e via

Si é figo il level 20 xt, ma se dovessi prendere un case + 2x480 rad + le relative 8 ventole andrei fuori budget.
L'idea é recuperare il possibile di quello che ho giá (almeno i rad), cambiare case e aggiungere un solo 420/480.
Ma sto anche tenendo in considerazione di costruirmi dei supporti e montare dietro al case un rad 420 esterno, o addirittura nasconderlo dietro la scrivania arrivando lungo con i tubi