[Gruppo Fiat] ANTEPRIMA - Nuova Panda Abarth e 4x4

[-kurgan-]

cmq per me un'alfa.. cosi' come una maserati.. diesel è una bestemmia.
sarò legato al passato, o al marchio, o a quello che volete.. ma è così per me.

[GioFX]

Ovvio che ci sarà anche in versione 3 porte, tra poco...

[marKolino]

Originariamente inviato da -kurgan-
cmq per me un'alfa.. cosi' come una maserati.. diesel è una bestemmia.
sarò legato al passato, o al marchio, o a quello che volete.. ma è così per me.

...eppure molte persone sono pienamente soddisfatte del proprio JTD.
...a volte non serve un motore che fa 6000 giri per "divertirsi" con una macchina...

[Nicky Grist]

Originariamente inviato da GioFX
ma allora lo eliminano il turbo dal 2006 nel categoria WRC?!?

Si tratta di voci.
Come per quanto riguarda la volontà di ridurre il kmetraggio delle ps, di pressochè eliminare i test e di ridurre a 2 le maccane per team.

I rally invece di evolversi in meglio vanno in merda


Tutti sanno che la formula anni '70 è la migliore.

[megabit]

Originariamente inviato da pais10
Ma solo nella abarth o anche in quella di serie?Cmq se la dovessi comprare la prenderei 5 porte.

Bye!

No anche nella versione normale, come utilità la 5 porte è meglio, ma la 3 porte è + sportiva. Se trovo una foto la posto.

[Vanelder]

Originariamente inviato da -kurgan-
per me è e resta una gran macchina.
sinceramente non capisco il senso di questo discorso.. forse vuoi dirmi che sei salito anche tu su una clio williams e ne hai avuto un parere opposto? beh.. direi che nella totalita' delle persone che l'ha provata, non vado molto lontano dalla verita' se dico che chi la pensa come te è in minoranza.



ti sbagli, 30 milioni li vale davvero la 206gti.. non mi sembra che interni in pelle/alcantara, clima automatico e mille altre rifiniture varie che altre macchine del settore si scordano siano particolari da poco!
Come ho scritto poi in un altro thread, i cavalli in piu' SERVONO per rendere sicura la guida in mille situazioni, se poi una persona non sa guidare o guida da incosciente.. non è il mezzo ad esserne responsabile.
Tra parentesi, non ho ancora visto un proprietario di panda non andare sempre a tavoletta.. sarà un caso...
Macchina da "vorrei ma non posso" a me pare invece la 147 millesei, tanto per dirne una.. o la jtd.
Cmq sono discorsi che lasciano il tempo che trovano.. che chi ama le auto e la guida, non per questo essendo pericoloso (non ho mai capito questa associazione di idee), e chi si compra le station wagon diesel. Poi capita l'imprevisto e rimpiangono l'auto sportiva che salva la pelle per le sue caratteristiche..

1) Non mi pare di avere detto che la Clio Williams faccia schifo, solo non ne celebro peana altissimi perchè, IMHO, è solo una macchina molto spinta, tutto qui. Non l'ho provata, l'ho dovuta usare per due mesi di cui ricordo ancora gli esborsi in benzina...ho citato la ClioW perchè l'avevo messa nel calderone insieme con la uno turbo e compagnia bella per fare il discorso circa una categoria di auto. Il fatto che io sia in minoranza? Può essere ma la statistica è una scienza che richiede attenzione
2) Sul fatto che la GTI valga quei soldi mi spiace continuo a pensarla a modo mio: per me non li vale, non perchè sia qualitativamente scarsa ma per una serie di altre considerazioni per me importanti nel valutare un auto (sicurezza, confort, economia di gestione, buon gusto estetico, ecc)
3) Sul fatto che i cavalli servano a rendere sicura un auto, beh, perdonami ma non ci siamo proprio. Sono altre cose che la rendono sicura, non certo il fatto che posso stare meno in corsia di sorpasso perchè ho un razzo sotto il popò. Che poi non sia un mezzo "da solo" ad essere problematico ma chi lo guida, beh, è ovvio ma è un altro paio di maniche, un'idiota con una ferrari in mano è oggettivamente più pericoloso di uno con una panda, esattamente come un criminale mi spaventa più con in mano un spass-franchi che con una forchetta, poi è chiaro che posso morire per sua mano in entrambe le versioni di "armamento".
4) Spero tu non abbia letto come un insulto nè una provocazione la mia frase sulla 206, non lo era
5) Circa la nasona, scusa ma se a te sembra da "vorrei ma non posso" la 1.6 (quindi sia la 105 sia la 120) e la jtd (quindi sia la 100, sia la 116 sia la 140) rimane solo la 2.0 TS e la GTA 3.2, suvvia...
6) L'auto sportiva PUO' salvare la pelle, così come lo può fare il berlinone con 300 sistemi di sicurezza, certo che se poi a guidarle è un somaro (o un somaro che si crede qualcuno, categoria forse peggiore e assai diffusa) cambia poco.

[Vanelder]

Originariamente inviato da -kurgan-
perchè sono macchine che dovrebbero essere sportive.. chi le compra si riempie la bocca con il cuore sportivo e poi guida una macchina normalissima o diesel.
una 147 ha senso con una motorizzazione adeguata, così come TUTTE LE ALFA.

E poi dici che è dura estirpare dalla gente i luoghi comuni?
Sono d'accordo anch'io che il cuore sportivo sia fuffa, ma la 147 ha senso eccome anche con il diesel, eccome!

[BadMirror]

Originariamente inviato da -kurgan-
è un coglione lui o è fatta male la macchina che guida? se lui fosse piu' intelligente e corretto nella guida sarebbe piu' sicuro su quella macchina o su una panda?
solita lotta contro i mulini a vento... i luoghi comuni sono difficili da sradicare

Non diciamo cazzate per piacere, se vuoi dare la sicurezza a tuo figlio ce ne sono di auto sicure in giro ma mettere 200cv sotto il culo di un neopatentato è da cretini. Siccome io so di che parlo nel caso specifico e tu non lo sai ti prego di non parlare a me di luoghi comuni perchè non è proprio il caso.

[GioFX]

Originariamente inviato da pais10
Ma solo nella abarth o anche in quella di serie?Cmq se la dovessi comprare la prenderei 5 porte.

Entrambe.

[GioFX]

Originariamente inviato da megabit
No anche nella versione normale, come utilità la 5 porte è meglio, ma la 3 porte è + sportiva. Se trovo una foto la posto.

Quella foto non è vera, si tratta di una interpretazione al PC, abbastanza veritiera.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da marKolino
...eppure molte persone sono pienamente soddisfatte del proprio JTD.
...a volte non serve un motore che fa 6000 giri per "divertirsi" con una macchina...

un concetto di sportività abbastanza curioso, questo.. se permetti.

[JENA PLISSKEN]

Belle...ottima la 4x4...anke se nn credo ke il giunto viscoso raggiunga in fuoristrada le prestazioni della vekkia Panda, anzi creo proprio di no!!! cmq le 4r motrici così diventano sfruttabili anke su strada

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Vanelder
1) Non mi pare di avere detto che la Clio Williams faccia schifo, solo non ne celebro peana altissimi perchè, IMHO, è solo una macchina molto spinta, tutto qui. Non l'ho provata, l'ho dovuta usare per due mesi di cui ricordo ancora gli esborsi in benzina...ho citato la ClioW perchè l'avevo messa nel calderone insieme con la uno turbo e compagnia bella per fare il discorso circa una categoria di auto. Il fatto che io sia in minoranza? Può essere ma la statistica è una scienza che richiede attenzione

ok, consuma tanto. su questo sono d'accordo.. sul resto mi spiego meglio in seguito.

Originariamente inviato da Vanelder 2) Sul fatto che la GTI valga quei soldi mi spiace continuo a pensarla a modo mio: per me non li vale, non perchè sia qualitativamente scarsa ma per una serie di altre considerazioni per me importanti nel valutare un auto (sicurezza, confort, economia di gestione, buon gusto estetico, ecc)

sicurezza: ha 4 enormi freni a disco, gomme da 16 205/40, barre antiintrusione nelle portiere (dovresti sentire quanto pesano), rigidità superiore rispetto ad altri modelli della gamma e airbag ovunque.
ammetterai che è "un filo" piu' sicura di una 206 1100 a parità di velocità?
x quanto riguarda confort.. per me è molto comoda, e sono 1,87.. ok, potrei avere un bagagliaio piu' grande con altre auto, ma in città come le parcheggerei?

Originariamente inviato da Vanelder 3) Sul fatto che i cavalli servano a rendere sicura un auto, beh, perdonami ma non ci siamo proprio. Sono altre cose che la rendono sicura, non certo il fatto che posso stare meno in corsia di sorpasso perchè ho un razzo sotto il popò. Che poi non sia un mezzo "da solo" ad essere problematico ma chi lo guida, beh, è ovvio ma è un altro paio di maniche, un'idiota con una ferrari in mano è oggettivamente più pericoloso di uno con una panda, esattamente come un criminale mi spaventa più con in mano un spass-franchi che con una forchetta, poi è chiaro che posso morire per sua mano in entrambe le versioni di "armamento".

non ragioniamo per estremi.. prendiamo una persona con un pò di cervello nella scatola cranica, es. tu.. o io. Viaggiamo a 120km/h con una seat marbella e poi con una 206gti. Con quale delle due siamo piu' sicuri? io ti assicuro che anche a 100km/h quando sono andato con una marbella aziendale ad aosta in autostrada me la facevo sotto...
dei cavalli in piu' aiutano in molti casi: v. le autostrade nel sud della francia, prova a farle con un 1100 e con un 2000.. oppure in sorpasso in montagna.. oppure quando ci si immette in autostrada.. è un altro modo di guidare, se uno ha la testa sulle spalle, ovvio.

Originariamente inviato da Vanelder
4) Spero tu non abbia letto come un insulto nè una provocazione la mia frase sulla 206, non lo era

beh, sbagli a generalizzare per me.. non è il mezzo il problema, ma chi lo guida.
nessun problema cmq, tra persone civili si discute

Originariamente inviato da Vanelder 5) Circa la nasona, scusa ma se a te sembra da "vorrei ma non posso" la 1.6 (quindi sia la 105 sia la 120) e la jtd (quindi sia la 100, sia la 116 sia la 140) rimane solo la 2.0 TS e la GTA 3.2, suvvia...

eh si invece.. l'alfa punta sulla sportività, non mi puoi dire che una 147 1.6 o una jtd siano sportiva.. dai...
a me sembra molto piu' vorrei ma non posso prendere un'auto entry level di una categoria superiore rispetto ad una che è il top di gamma di una categoria inferiore. Vuol dire "apparenza e basta" con molta poca sostanza. Cmq ovvio che sono tutti d'accordo con te, mi sono spiegato male: mica volevo dire che la 206 è meglio della 147, ci mancherebbe altro! sono due categorie diverse.. solo che un motore poco dotato su una 147 si nota parecchio, è uno spreco..

Originariamente inviato da Vanelder 6) L'auto sportiva PUO' salvare la pelle, così come lo può fare il berlinone con 300 sistemi di sicurezza, certo che se poi a guidarle è un somaro (o un somaro che si crede qualcuno, categoria forse peggiore e assai diffusa) cambia poco.

questo infatti è quello che sto cercando di dirti fin dal primo post! io posso riferirti la mia esperienza di due anni fa, quando un delinquente cercò di ammazzarmi (e poi scappò, tra l'altro) facendomi fare un traversone a 130km/h in prossimità di un curvone autostradale. La 206, con il suo assetto rigido e le gomme da 16 mi ha permesso di salvarmi la vita... se avessi avuto la micra di qualche mese prima, sarei sicuramente morto.. hai poco da controsterzare a 130 con quelle gomme e quell'assetto..

[matteo171717]

eh si invece.. l'alfa punta sulla sportività, non mi puoi dire che una 147 1.6 o una jtd siano sportiva.. dai...
a me sembra molto piu' vorrei ma non posso prendere un'auto entry level di una categoria superiore rispetto ad una che è il top di gamma di una categoria inferiore. Vuol dire "apparenza e basta" con molta poca sostanza. Cmq ovvio che sono tutti d'accordo con te, mi sono spiegato male: mica volevo dire che la 206 è meglio della 147, ci mancherebbe altro! sono due categorie diverse.. solo che un motore poco dotato su una 147 si nota parecchio, è uno spreco..

Mi intrometto nella discussione per dire che io da possessore di una 147 1,6 120cv non mi sento assolutamente in possesso di un motore poco dotato...anzi!

Non so se l'hai mai provata, ma se lo hai fatto mi sembra strano che tu dica che il 1,6 120cv e' un motore poco dotato!

Spinge fino a 7000giri (e anche un pelino in piu' se non ci fosse il limitatore), allunga fino a 200Km/h circa, e passa da 0 a 100 in poco piu' di 10secondi!

per essere un 1,6 non mi sembra malaccio!

[Carpix]

Bè io con un amico ci siamo riggirati con una Honda CIVIC 17 CTDI Sport, una volta a caposotto, c'è stato poco da fare , però la macchina ha accutito il colpo abbastanza bene, "anche se mi sono fatto male ugualmente" purtroppo.
sono sicuro che con altre macchine sarebbe stato peggio, la mia fortuna o sfortuna è che ero dietro e mi sono riuscito un po' ad accutire il colpo se ero davanti forse mi poteva andare meglio come peggio.
Ciao Ciao

P.S. comunque la macchina conta fino ad un certo punto perchè quando sei alla guida ti prende la frenesia di correre, lo fai acnhe con una 500."alcune volte faccio parte anche io a chi va di correre", e una volta fatta la cavolata puoi solo pregare che DIO ti da una mano.

ariciao

[Vanelder]

Originariamente inviato da -kurgan-
ok, consuma tanto. su questo sono d'accordo.. sul resto mi spiego meglio in seguito.



sicurezza: ha 4 enormi freni a disco, gomme da 16 205/40, barre antiintrusione nelle portiere (dovresti sentire quanto pesano), rigidità superiore rispetto ad altri modelli della gamma e airbag ovunque.
ammetterai che è "un filo" piu' sicura di una 206 1100 a parità di velocità?
x quanto riguarda confort.. per me è molto comoda, e sono 1,87.. ok, potrei avere un bagagliaio piu' grande con altre auto, ma in città come le parcheggerei?



non ragioniamo per estremi.. prendiamo una persona con un pò di cervello nella scatola cranica, es. tu.. o io. Viaggiamo a 120km/h con una seat marbella e poi con una 206gti. Con quale delle due siamo piu' sicuri? io ti assicuro che anche a 100km/h quando sono andato con una marbella aziendale ad aosta in autostrada me la facevo sotto...
dei cavalli in piu' aiutano in molti casi: v. le autostrade nel sud della francia, prova a farle con un 1100 e con un 2000.. oppure in sorpasso in montagna.. oppure quando ci si immette in autostrada.. è un altro modo di guidare, se uno ha la testa sulle spalle, ovvio.



beh, sbagli a generalizzare per me.. non è il mezzo il problema, ma chi lo guida.
nessun problema cmq, tra persone civili si discute



eh si invece.. l'alfa punta sulla sportività, non mi puoi dire che una 147 1.6 o una jtd siano sportiva.. dai...
a me sembra molto piu' vorrei ma non posso prendere un'auto entry level di una categoria superiore rispetto ad una che è il top di gamma di una categoria inferiore. Vuol dire "apparenza e basta" con molta poca sostanza. Cmq ovvio che sono tutti d'accordo con te, mi sono spiegato male: mica volevo dire che la 206 è meglio della 147, ci mancherebbe altro! sono due categorie diverse.. solo che un motore poco dotato su una 147 si nota parecchio, è uno spreco..



questo infatti è quello che sto cercando di dirti fin dal primo post! io posso riferirti la mia esperienza di due anni fa, quando un delinquente cercò di ammazzarmi (e poi scappò, tra l'altro) facendomi fare un traversone a 130km/h in prossimità di un curvone autostradale. La 206, con il suo assetto rigido e le gomme da 16 mi ha permesso di salvarmi la vita... se avessi avuto la micra di qualche mese prima, sarei sicuramente morto.. hai poco da controsterzare a 130 con quelle gomme e quell'assetto..

Solo una cosa perchè ho un mal di testa formato famiglia e perchè ho una inc@@@@a lavorativa da fare una strage...
Ho preso la 147 jtd 116 perchè le macchine con il quale l'ho paragonata un anno ma (Golf TDi 100 CV, A3 1.9 TDi) non si avvicivavano alla nasona per estetica, livello degli allestimenti e tenuta di strada. Il motore 8V da 116 Cv era tra i migliori turbodiesel in circolazione. Il diesel l'ho scelto perchè volevo una macchina "divertente" ma con un occhio ai consumi. La 147 è tutto questo e non la sento certo "entry level di una categoria superiore rispetto ad una che è il top di gamma di una categoria inferiore ". Certo, avessi soldi da buttare e chi mi paga il carburante mi sarei preso la 166 3.2V6 o l' A8 , solo che non arriverò mai a potermele permettere

[Max2]

Originariamente inviato da -kurgan-
perchè sono macchine che dovrebbero essere sportive.. chi le compra si riempie la bocca con il cuore sportivo e poi guida una macchina normalissima o diesel.
una 147 ha senso con una motorizzazione adeguata, così come TUTTE LE ALFA.

bè .. 115 o 140 CV sotto una 147 non sono poi così pochi ... e poi forse non hai presente l'assetto che hanno ... è il piacere della guida che le fa essere diverse da altre macchine ...

[Vanelder]

Originariamente inviato da Max2
bè .. 115 o 140 CV sotto una 147 non sono poi così pochi ... e poi forse non hai presente l'assetto che hanno ... è il piacere della guida che le fa essere diverse da altre macchine ...

D'accordissimo , però dipende molto da cosa cerchi in un auto, l'8V è un motore collaudatissimo che nella versione montata sulla 147 coniuga prestazioni eccellenti (190 km/h e passa, da zero a cento in meno di 10 secondi) con consumi da goduria ( facendo un po' di attenzione e con metà del tragitto in autostrada il mio record è 1041 km con un pieno). Una tenuta di strada S-P-E-T-T-A-C-O-L-A-R-E anche con gomme normali (io ho le 195 al posto delle 185 di serie, quindi una gommatura piuttosto "tranquilla") e senza assetto (che farò, spero, l'anno prossimo), un piacere di guida totale. Poi nella vita si tratta di capirsi: è una berlinetta sportiveggiante NON una macchina sportiva (come non lo sono nè A3 e nè Golf) chè non saprei che farmene, a me la sensazione di "calcio nel culo" di altre vetture non interessa, però capisco che per qualcun altro possa essere una senzazione alla quale non si è disposti a rinunciare, posso spiegarmi (ma non accettare per me) che uno se non passa i 200km/h in tromba non sia sereno. Ma l'anno prossimo spero di compiere 30 anni, alcune cose non mi interessano più, ormai
In ogni modo siamo OT, l'argomento del 3D è un altro...

[Carpix]

Un mio amico ha preso la 156 allestimento sportivo "mi sembra assetto più rigido interni color alluminio il criscotto e sterzo" ma la cosa che mi ha impressionato di più oltre ai consumi è il 1.9 JTD 140 CV, bè che dire è una scheggia io ho la nuova opel corsa 1.7 DI, bè che dire in confronto uno schifo, infatti se avessi i soldi non perderei tempo a cambiarla con la nuova corsa 1.7CTDI 101Cv, però l'alfa è davvero superiore nienete più scricchiolii di carozzeria, niente più interni rifiniti male o motori rumorosi, le nuove alfa sono davvero belle e se io avessi i soldi e mi dovessi comprare una nuova macchina mi farei una bella 156JTD senza pensarci su due volte.
Per chi è un felice possessore ALFA, vi posso dire solamente di godervela.
Ciao Ciao

[-kurgan-]

i cavalli vanno rapportati al peso! 10 secondi per passare da 0 a 100 su una macchina pseudosportiva infatti sono tantissimi, siamo ai livelli di una qualsiasi punto, opel corsa o nissan micra. Niente di che insomma..
sull'assetto niente da dire, ma con un motore fiacco (e per fiacco intendo normalissimo, senza infamia ne lode) è uno spreco totale.
Estremizzando molto il discorso (mi piace estremizzare ), si potrebbe allora fare una ferrari diesel.. sicurissima e parsimoniosa