Olanda: gay contro musulmani

[jumpermax]

Originariamente inviato da Everyman
Complimenti. Ti sei dimenticato di mettere l'emoticon con il saluto fascista e il tuo post era completo.
Raramente ho visto un post cosi' carico di chiusura mentale (da far invidia all' "economista" Samu)...la cultura cristiana e musulmana DEVONO STARE SEPARATE?

Ma tu sei fuori come un balcone...ovviamente parlo di tutto cio' in piena conoscenza del corano (oltre a 4 anni universitari dedicati alla storia delle religioni, mia vera passione da sempre, ho diversi "dotti" di varie culture a fianco, sia ebrei che musulmani).
Sarebbe anche interessante paragonare la violenza espressa dall'antico testamento con quella espressa dal corano e forse ti renderai conto che sono la stessa identica cosa.
Ho fatto anche leggere, traducendo in inglese, il tuo post a diversa gente dove lavoro e non ti dico le reazioni cosi' ti evito una figuraccia di fronte a tutto il forum.

Il problema non e' di religione, ne di cultura.
Il problema sta altrove imho.

Saluti

tu forse vivi ad Utopia... non ti passa per l'anticamera del cervello che mettere due popolazioni incompatibili tra loro a coabitazione è l'anticamera per fomentare nuovo odio? Non è un caso, non è assolutamente un caso che molti dei terroristi siano cresciuti in occidente. Qua c'è un problema di fondo che continuate a non voler considerare, l'integrazione non è un dogma di fede, è un processo difficile che non può assolutamente esserci se entrambe le culture non sono pronte a fare il passo.

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Ness1dorma, è inutile che ti scaldi tanto.
Gli stessi che si stracciano le vesti per il comando della Chiesa in Italia (?) e per le sue continue ingerenze nella vita politica (?) sono quelli che sbavano dietro ai poveri musulmani indifesi perchè abbiano il potere e tutto quello che vogliono e per dimostrare che la nostra è solo propaganda razzista (forse c'è la razza musulmana, mah...?).

L'unica coerenza che conoscono da quella parte è l'essere fedeli all'incoerenza.

Se ti rivolgi anche a me, ti rimando tutto al mittente.
Non mi straccio le vesti per le ingerenze della Chiesa, non sbavo dietro ai musulmani.
Quello che ho detto e' li, ben chiaro da capire.
Certo, bisognerebbe essere tanto "incoerenti" da fare una cosa diversa dal solito: leggere quello che e' scritto per quello che e' scritto, non per quello che si vuole leggere.

[prio]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Ho gia detto, e ripeto, che i confronti non mi interessano,
Cosi come mi fanno ridere tutti i beoti che vorrebbero farci credere che la loro cultura è superiore e anzi la nostra deriva dalla loro.
Mi dispiace, ma non siamo sullo stesso piano di gente che considera la donna come fanno loro, per tacere di tutto il resto.
Io mi tengo i miei valori, le mie leggi, la mia civiltà, la mia libertà e la mia religione.
E non permetto a nessuno di comandare a casa mia.

Se i confronti non ti interessano la soluzione e' semplice. Non farli.
Nessuno vuole permettere a nessuno di comandare in casa tua.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
MA NON CAPITE CHE LA PARTE ESTREMISTA STA PERDENDO PIANO PIANO IL SUO POTERE?

E' per questo che stanno facendo un finimondo...PER NON PERDERE IL POTERE!

E per averne di piu' non ci metterebbero molto a sacrificare qualche martire in piu' (lavaggio del cervello rulez).

E' questo cio' che condanno: una qualsiasi civilta' non si puo' condannare...e' antistorico e, personalmente, fiori dal mondo.
Io condanno il genere umano:
-dalle pazzie dei vari imam (che vogliono piu' potere)
-alle guerre di Bush (che vuole piu' petrolio)
-alle svariate guerre d'africa (e qui centriamo anche noi europei che ci speculiamo su tanto, ma tanto!)
-ai pedofili asiatici, dove degli insospettabili sia orientali che occidentali sono pronti a sborsare fior di dollari pur di trombarsi una dodicenne

Devo andare avanti?

Io condanno il genere umano, non una nazione, una mentalita', una cultura.

Si insomma...il mio pessimismo e' tra quello storico e quello cosmico

Ciaooooooooooo

Scusa ma su cosa basi le tue affermazioni?,io potrei farti tranquillamente il paragone opposto,mostrandoti come esempio la caduta dello Scià in Persia ed il come la rincorsa a ritroso sia stata velocissima,il fatto che il popolo musulmano sia per la maggior parte antioccidentale (e sul perchè potremmo discuterne),è un dato di fatto.

[ni.jo]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
idiota a chiunque voglia dare il voto a questa gente, nessuno escluso.
tutte palle, diventerebbero maggioranza rapidamente e la nostra politica sarebbe fatta dagli Imam delle moschee.

guarda ci provo solo perchè io in genere non considero nessuno idiota sinchè non me lo dimostra:
-voto "a questa gente": premesso che "questa gente" non è solo islamica, si parla di stranieri che lavorano pagano le tasse e votando avrebbero gli stessi diritti E DOVERI.
Non si capisce perchè dei cittadini, a priori, senza che contravvengano a nessun dovere, non debbano avere anche i diritti: al massimo ti concedo che chi sgarra possa essere cacciato o imprigionato, ma così solo perchè è musulmano...siamo uguali davanti alla legge sino a che non facciamo qualcosa per cui ci vengono tolti i diritti (c'è la legge per questo).
-votare non significa per forza imporre alla minoranza leggi contrarie ai valori di tutti (anche se qualcuno c'è passato sopra).

-il problema dell'imam estremisti è un problema da affrontare in modo deciso.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ni.jo
guarda ci provo solo perchè io in genere non considero nessuno idiota sinchè non me lo dimostra:
-voto "a questa gente": premesso che "questa gente" non è solo islamica, si parla di stranieri che lavorano pagano le tasse e votando avrebbero gli stessi diritti E DOVERI.
Non si capisce perchè dei cittadini, a priori, senza che contravvengano a nessun dovere, non debbano avere anche i diritti: al massimo ti concedo che chi sgarra possa essere cacciato o imprigionato, ma così solo perchè è musulmano...siamo uguali davanti alla legge sino a che non facciamo qualcosa per cui ci vengono tolti i diritti (c'è la legge per questo).
-votare non significa per forza imporre alla minoranza leggi contrarie ai valori di tutti (anche se qualcuno c'è passato sopra).

-il problema dell'imam estremisti è un problema da affrontare in modo deciso.

Il discorso si è un po spostato dal binario del 3d,comunque il voto non è un qualcosa di poco conto (anche se a volte lo dimentichiamo),ma incide fortemente sul tipo di vita che avrenmo in futuro,ritengo che il fatto di lavorare e pagare le tasse non faccia guadagnare questo diritto automaticamente .
Dammi pure del razzista,ma ritengo che non sempre l'integrazione sia così semplice come spesso la dipingete,accettare gli altri ,anche se bello come gesto ,non sempre è possibile,ti faccio un esempio,se dovessimo fare una specie di Grande Fratello,non pensi che si creerebbero delle fazioni (spesso le noti anche nel forum),ed i gruppi sarebbero omogenei relativamente alle loro idee,mettere all'interno di un gruppo persone che la pensano in maniera totalmente opposta sarebbe controproducente per entrambi.

[Everyman]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Giusto cosi???????????
Dio Santissimo.. non vengono qua a comandare!!! Non glielo permetteremo MAI. O si adeguano o fuori!
O vogliamo farci imporre la poligamia, l'infibulazione, il loro rispetto e considerazione della donna e via discorrendo?
NO AL VOTO! MAI!

Io invece credo che una qualsiasi persona di questo mondo, se viene in Europa, lavora onestamente, paga le tasse ed ha la cittadinanza europea, il diritto di voto ce l'ha eccome.

L'europa NON e' casa nostra. Il mondo E' casa nostra. Ma quante guerre bisogna fare per arrivare a questa conclusione?

Guardate che l'Europa ha le sue luci e le sue ombre: cerchiamo di ricordare che nel secolo scorso ci sono state:
-la prima guerra mondiale
-la seconda guerra mondiale
-il fascismo
-il nazismo
-il comunismo

E da "solo" 60 anni si sta piu' o meno bene.

Lungi da me non criticare alcune caratteristiche dei paesi islamici (condizione della donna, scindere la politica dalla religione, pene capitali e quant'altro) ma forse dovremmo guardare di piu' a casa nostra, visto che molti utenti qui dentro non conoscono per niente ne la religione islamica ne i vari stati islamici.
O meglio, molta gente guarda un dibattico sul tg4 e crede che quella sia la realta'.
Ci sono fior fior di libri, manoscritti, documentari e persino certi film che possono aiutare a capire.
Guardate che questi numeri (1234567890) sono numeri arabi.
Tanto per dirne una.
Ma anche l'Europa e' stata terra di menti brillanti (Erasmo da rotterdam...colui che disse:"Meglio una pace iniqua che una guerra equa").
Quel che e' interessante e' stato il mix di queste due culture da secoli a contatto ma anche in contrasto fra di loro(contatti: la matematica, l'astrologia...contrasti: le crociate del 1000 d.c. e le crociate del 2001 d.c sia da una parte che dall'altra).

Io credo che noi siamo figli di questo mix, di questo miscuglio di mentalita'. Mix che dalle parti politiche piu' aggressive viene negato. E il tutto viene seguito da tutta quella gente che, non avendo una base culturale adeguata, preferisce aggrapparsi alla propria mentalita' in quanto definita superiore.
Il fatto di sentirci superiori ha fatto quasi sempre sentire l'uomo meglio.
Ma e' anche una delle piu' grandi illusioni al tempo stesso.
Non siamo ne superiori ne inferiori a nessuno.
E neanche tanto diversi imho.

Saluti

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Io invece credo che una qualsiasi persona di questo mondo, se viene in Europa, lavora onestamente, paga le tasse ed ha la cittadinanza europea, il diritto di voto ce l'ha eccome.

L'europa NON e' casa nostra. Il mondo E' casa nostra. Ma quante guerre bisogna fare per arrivare a questa conclusione?

Guardate che l'Europa ha le sue luci e le sue ombre: cerchiamo di ricordare che nel secolo scorso ci sono state:
-la prima guerra mondiale
-la seconda guerra mondiale
-il fascismo
-il nazismo
-il comunismo

E da "solo" 60 anni si sta piu' o meno bene.

Lungi da me non criticare alcune caratteristiche dei paesi islamici (condizione della donna, scindere la politica dalla religione, pene capitali e quant'altro) ma forse dovremmo guardare di piu' a casa nostra, visto che molti utenti qui dentro non conoscono per niente ne la religione islamica ne i vari stati islamici.
O meglio, molta gente guarda un dibattico sul tg4 e crede che quella sia la realta'.
Ci sono fior fior di libri, manoscritti, documentari e persino certi film che possono aiutare a capire.
Guardate che questi numeri (1234567890) sono numeri arabi.
Tanto per dirne una.
Ma anche l'Europa e' stata terra di menti brillanti (Erasmo da rotterdam...colui che disse:"Meglio una pace iniqua che una guerra equa").
Quel che e' interessante e' stato il mix di queste due culture da secoli a contatto ma anche in contrasto fra di loro(contatti: la matematica, l'astrologia...contrasti: le crociate del 1000 d.c. e le crociate del 2001 d.c sia da una parte che dall'altra).

Io credo che noi siamo figli di questo mix, di questo miscuglio di mentalita'. Mix che dalle parti politiche piu' aggressive viene negato. E il tutto viene seguito da tutta quella gente che, non avendo una base culturale adeguata, preferisce aggrapparsi alla propria mentalita' in quanto definita superiore.
Il fatto di sentirci superiori ha fatto quasi sempre sentire l'uomo meglio.
Ma e' anche una delle piu' grandi illusioni al tempo stesso.
Non siamo ne superiori ne inferiori a nessuno.
E neanche tanto diversi imho.

Saluti

Vedi mio post precedente

[Everyman]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Ho gia detto, e ripeto, che i confronti non mi interessano,
Cosi come mi fanno ridere tutti i beoti che vorrebbero farci credere che la loro cultura è superiore e anzi la nostra deriva dalla loro.
Mi dispiace, ma non siamo sullo stesso piano di gente che considera la donna come fanno loro, per tacere di tutto il resto.
Io mi tengo i miei valori, le mie leggi, la mia civiltà, la mia libertà e la mia religione.
E non permetto a nessuno di comandare a casa mia.

Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato

[Everyman]

Originariamente inviato da gpc
Ness1dorma, è inutile che ti scaldi tanto.
Gli stessi che si stracciano le vesti per il comando della Chiesa in Italia (?) e per le sue continue ingerenze nella vita politica (?) sono quelli che sbavano dietro ai poveri musulmani indifesi perchè abbiano il potere e tutto quello che vogliono e per dimostrare che la nostra è solo propaganda razzista (forse c'è la razza musulmana, mah...?).

L'unica coerenza che conoscono da quella parte è l'essere fedeli all'incoerenza.

Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato (bis)

[Everyman]

Originariamente inviato da jumpermax
tu forse vivi ad Utopia... non ti passa per l'anticamera del cervello che mettere due popolazioni incompatibili tra loro a coabitazione è l'anticamera per fomentare nuovo odio? Non è un caso, non è assolutamente un caso che molti dei terroristi siano cresciuti in occidente. Qua c'è un problema di fondo che continuate a non voler considerare, l'integrazione non è un dogma di fede, è un processo difficile che non può assolutamente esserci se entrambe le culture non sono pronte a fare il passo.

Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato (tris)

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato (bis)

Mentre tu,sei l'unico con la verità in tasca,in qualunque discussione non ti schiodi un mm dalle tue frasi ,che usi in qualunque argomento,sia che si parli di calcio,che di politica che del fatto che non esistono piu le stagioni .

[SaMu]

Originariamente inviato da ni.jo
Non si capisce perchè dei cittadini, a priori, senza che contravvengano a nessun dovere, non debbano avere anche i diritti.

I cittadini hanno tutti i diritti ni.jo.. compreso quello di voto, ovviamente.

La proposta di Fini riguarda l'estensione del diritto di voto per le amministrative a stranieri residenti che non hanno la cittadinanza.

[Everyman]

Originariamente inviato da Phoenix68
il fatto che il popolo musulmano sia per la maggior parte antioccidentale (e sul perchè potremmo discuterne),è un dato di fatto.

Scusa, rispetto il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo. Dare un giudizio cosi' estremo su un intero popolo, anzi popolazioni (visto che hai detto "popolo musulmano") e' davvero difficile.
Dopo anni e anni di studi ancora non me la sento di giudicare un popolo, una cultura, una mentalita'.
Non ci riesco proprio.

Ciao

[parax]

Visto che siamo in argomento, Cecchi Paone ha dichiarato di essere bisex.

[gpc]

Originariamente inviato da Everyman
Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato (bis)

Continua la saga...

[gpc]

Originariamente inviato da Phoenix68
Mentre tu,sei l'unico con la verità in tasca,in qualunque discussione non ti schiodi un mm dalle tue frasi ,che usi in qualunque argomento,sia che si parli di calcio,che di politica che del fatto che non esistono piu le stagioni .

Zitto, lui sa tutto, lui vede tutto, lui conosce tutto.


Il problema sta nel capirlo questo tutto...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Scusa, rispetto il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo. Dare un giudizio cosi' estremo su un intero popolo, anzi popolazioni (visto che hai detto "popolo musulmano") e' davvero difficile.
Dopo anni e anni di studi ancora non me la sento di giudicare un popolo, una cultura, una mentalita'.
Non ci riesco proprio.

Ciao

Ma è quello che fai tu quando parli dell'Italia, ,fai un blocco totale se uno non la pensa come te,a differenza di altri che argomentano e portano riscontri.

[Everyman]

Originariamente inviato da Phoenix68
Mentre tu,sei l'unico con la verità in tasca,in qualunque discussione non ti schiodi un mm dalle tue frasi ,che usi in qualunque argomento,sia che si parli di calcio,che di politica che del fatto che non esistono piu le stagioni .

Io non ho la verita' in tasca e se ho mostrato tale atteggiamento sono pronto a chiedere scusa a tutti coloro che ho disturbato con questo comportamento.

Non ho problemi a chiederti scusa.

Ciaoooooooooooooo

[gpc]

Originariamente inviato da Phoenix68
Ma è quello che fai tu quando parli dell'Italia, ,fai un blocco totale se uno non la pensa come te,a differenza di altri che argomentano e portano riscontri.

Sì infatti, chi non la pensa come lui è un nazista.
Poi viene a dire a noi che siamo estremisti

Lui spara difese senza portare niente a supporto, e dobbiamo accettarle.
E poi siamo noi quelli privi di argomenti