Amazon ordina ai dipendenti di tornare in ufficio 5 giorni alla settimana

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Unrue

E questo è un problema dello SW o chi di dovrebbe controllarlo? Se c'è un fancazzista in ufficio, dove è il responsabile? Perché non prende provvedimenti?

In Italia? Ma se la gente ruba in azienda e il tar gli annulla il licenziamento...
EDIT: Poi se parliamo di uffici statali...

[bio82]

Originariamente inviato da sbeng

Non ho capito come si regoleranno con gli affitti e la logistica varia dei dipendenti

nella sede francese lo smarworking ha permesso di avere più spazio negli uffici considerando che hanno posto per l'80% dei presenti al momento... usano un software per la prenotazione del posto a sedere e armadietti con serratura per riporre la roba la sera... tranne alcune funzioni dove il posto è garantito, molti reparti hanno il posto variabile... ovviamente devi prenotare un posto dove l'hardware è adeguato alle tue necessità (doppio monitor, docking station con potenza adeguata etc).. però la sperimentazione sta funzionando e gli spazi riorganizzati e ottimizzati...

qua nella mia sede italiana (le altre due sono produttive, la mia è solo uffici) ognuno ha il suo posto personale ma stiamo pensando per alcune funzioni di fare lo sharing della scrivania.. per me non sarebbe un problema per esempio, non ho nulla sulla scrivania tranne la roba di uso comune, alcuni colleghi hanno prototipi e/o campioni sempre sulla scrivania e dovrebbero adattarsi al modo di lavorare.. però ci stiamo pensando perchè abbiamo finito i posti a sedere e prima di ampliare gli uffici (lo spazio c'è, però è al rustico e va allestito) vorremmo provare la condivisione...

Originariamente inviato da Simonex84

Io dopo i mesi obbligatori al 100% di smart non ne potevo più, si sono create dinamiche lavorative folli, nessuna distinzione tra "privato" e "lavorativo", mail ad ogni ora del giorno e della notte, una quantità assurda di riunioni inutili, cosa che in ufficio discuti in due minuti faccia a faccia diventa una sequenza infinita di mail/chat/telefonate con in copia il mondo.

io per il mio lavoro non posso fare al 100%, ogni tanto devo andare in sede a toccare i prodotti (vedere il montaggio, il funzionanto etc) ma almeno la metà delle riunioni è fatta con colleghi a 5/800 km di distanza.. quindi il fatto di essere a casa o in ufficio non cambia nulla...sempre riunioni in teams sarebbero. le mail vengono mandate solo quando si raggiunge una decisione e/o si fa la minuta di un meeting (se richiesta)..

Originariamente inviato da Pino90

Quindi riassumendo questo thread. Chi si lamenta:
- O non è capace di spegnere il pc e smettere di rispondere dopo l'orario di lavoro, da cui evinciamo che ha qualche problema visto che per non essere disturbati dalle email alle tre di notte basta non guardarle né riceverle sul proprio telefono.
- O lavora in una impresa tossica che non glielo consente, e invece di lamentarsi dell'impresa si lamenta del telelavoro (genio!).
- O ha problemi a gestire le comunicazioni in telelavoro, se una cosa richiede due minuti faccia a faccia ne richiede due anche in telelavoro. Se le tempistiche cambiano, qualcosa si rompe stando dietro uno schermo e il problema è della persona, non del telelavoro.

Poi ci sono quelli che non hanno amici fuori dall'ufficio e si lamentano della mancanza di interazioni sociali!

In sostanza: dovete cambiare paradigma. Firmato: il vostro fidato manager che gestisce 20 persone in telelavoro da anni e questi problemi non li ha (né li ha mai avuti).

esattamente...anche se dipende dal tipo di lavoro che viene svolto... i tecnici del mio lavoratorio faranno forse 2/3 giorni al mese di smart working e solo per necessità personali... le prove di laboratorio non si allestiscono da sole

io uso quasi solo mouse e tastiera, per cui mi godo tutti igiorni di smarworking che mi lasciano fare.... se me ne dessero uno in più a settimana (ora siamo a max 2) non mi farebbe schifo...

bio

[Unrue]

Originariamente inviato da Ratavuloira

In Italia? Ma se la gente ruba in azienda e il tar gli annulla il licenziamento...
EDIT: Poi se parliamo di uffici statali...

Appunto, quindi usare questo per criticare lo SW non ha senso. Il problema è proprio alla radice, SW o meno.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Unrue

Appunto, quindi usare questo per criticare lo SW non ha senso. Il problema è proprio alla radice, SW o meno.

Sì, ma con la presenza si ha un raggio di manovra un po' superiore

[NighTGhosT]

C'e' anche da sottolineare altro, pero'.

Ad esempio, da quando faccio SW dall'emergenza Covid (nel lockdown 5 giorni su 5..........ora 3 giorni su 5, 12 giorni al mese.....)......io spendo di piu'.
Spendo in corrente del laptop a casa e luci.......come in estate anche del climatizzatore dei piani superiori dove ho lo studio (abito in una villetta) che altrimenti sarebbe spento dato che su ci sono solo le camere e lo studio.......in inverno pago piu' di riscaldamento.

Inoltre, pago piu' il cibo......per il pranzo in mensa interna sul luogo di lavoro pago 1,30 € il pasto completo (e il resto ce lo mette l'azienda)........mentre a casa il pranzo mi costa ben piu' di 1,30 €.

Invece l'azienda risparmia.......risparmia corrente (pc, luci, climatizzazione).......risparmia i soldi dei pasti, dato che se non passi il badge in mensa, l'azienda non paga la ditta che la gestisce.........e a noi personalmente non ci ha dato un becco di un quattrino in piu' per adeguare la postazione di casa a norma di legge smart working, ma tutto a carico del dipendente.

Quindi probabilmente l'azienda che decide di terminare lo smart working per far rientrare tutti i dipendenti avra' dunque una produttivita' piu' alta (forse....anche qua non e' detto)..........ma sicuramente avra' anche piu' spese (corrente, climatizzazione/riscaldamento e pasti).

[Unrue]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Inoltre, pago piu' il cibo......per il pranzo in mensa interna sul luogo di lavoro pago 1,30 € il pasto completo (e il resto ce lo mette l'azienda)........mentre a casa il pranzo mi costa ben piu' di 1,30 €.

Pensa, so di persone che hanno avuto il buono pasto giornaliero nonostante lo SW...

[Unrue]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Sì, ma con la presenza si ha un raggio di manovra un po' superiore

Va bene, ma nel caso fai rientrare quelli cazzoni, cui ha bisogno di avere maggior controllo. Ma tutti a prescindere è assurdo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mo42

Lo smart working ha fatto solo danni.

Probabilmente solo agli occhi delle persone problematiche, in quanto ha messo in evidenza le loro debolezze.

Personalmente penso che personaggi che vogliono lavorare solo per parlare con altre persone e che si sentono sole quando fanno smart working significa semplicemente che sono persone vuote, senza hobby e senza veri amici.
Ed anzi scambiano il rapporto fra colleghi con l'amicizia.

E la soluzione non è lavorare di più ma un sostegno da parte di uno psicologo e imparare a socializzare.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Probabilmente solo agli occhi delle persone problematiche, in quanto ha messo in evidenza le loro debolezze.

Personalmente penso che personaggi che vogliono lavorare solo per parlare con altre persone e che si sentono sole quando fanno smart working significa semplicemente che sono persone vuote, senza hobby e senza veri amici.
Ed anzi scambiano il rapporto fra colleghi con l'amicizia.

E la soluzione non è lavorare di più ma un sostegno da parte di uno psicologo e imparare a socializzare.

bah mi sembra una sentenza esagerata e soprattutto generalista.

Io per esempio ritengo che con la presenza certe cose (es. mi serve una info al volo o serve ad un collega) si fanno più velocemente.

Se devi fare lavori "da solo" in cui serve concentrazione probabilmente lo smart ti agevola.

Ma non è tutto bianco o nero.

Sicuramente per come son fatto io non vorrei più fare "remote working" come costretto durante la pandemia, quello si a me personalmente mi ha imbruttito. Probabilmente era l'insieme di cose, il lavorare in casa da solo e il non poter uscire .

[Mo42]

Originariamente inviato da megamitch

bah mi sembra una sentenza esagerata e soprattutto generalista.

Io per esempio ritengo che con la presenza certe cose (es. mi serve una info al volo o serve ad un collega) si fanno più velocemente.

Se devi fare lavori "da solo" in cui serve concentrazione probabilmente lo smart ti agevola.

Ma non è tutto bianco o nero.

Sicuramente per come son fatto io non vorrei più fare "remote working" come costretto durante la pandemia, quello si a me personalmente mi ha imbruttito. Probabilmente era l'insieme di cose, il lavorare in casa da solo e il non poter uscire .

Lascia stare, basta pensare a quanto sia ridicolo che questi paladini dello "smart working ad oltranza" siano gli stessi a ripetere ad nauseam il consiglio di "socializzare." Proprio loro che scelgono di isolarsi dalla società anche nel momento più umanizzante e normalizzante della loro vita.
Tutti bravi a dar consigli di vita sociale mentre stanno stravaccati sul divano nel loro eremo da hikikomori...

[redeagle]

Originariamente inviato da Unrue

Pensa, so di persone che hanno avuto il buono pasto giornaliero nonostante lo SW...

Eccomi. All'inizio non era così, poi c'è stata una contrattazione sindacale e lo abbiamo ottenuto.
Siamo dipendenti - privati - di una multinazionale, non vedo dov'è il problema, sono questioni fra noi e il datore di lavoro che non riguardano nessun altro.

[Unrue]

Originariamente inviato da redeagle

Eccomi. All'inizio non era così, poi c'è stata una contrattazione sindacale e lo abbiamo ottenuto.
Siamo dipendenti - privati - di una multinazionale, non vedo dov'è il problema, sono questioni fra noi e il datore di lavoro che non riguardano nessun altro.

Il problema è che li avrei voluti anche io ma non c'è stato verso di averli.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Unrue

Il problema è che li avrei voluti anche io ma non c'è stato verso di averli.

Noi gli abbiamo completi in full remote. E' un benefit il buono pasto sempre per le assurde leggi italiane, non un lascia passare da ritirare se hai pescato la pagliuzza corta varcando la porta dell'ufficio.

[Wrib]

Originariamente inviato da Mo42

Lascia stare, basta pensare a quanto sia ridicolo che questi paladini dello "smart working ad oltranza" siano gli stessi a ripetere ad nauseam il consiglio di "socializzare." Proprio loro che scelgono di isolarsi dalla società anche nel momento più umanizzante e normalizzante della loro vita.
Tutti bravi a dar consigli di vita sociale mentre stanno stravaccati sul divano nel loro eremo da hikikomori...

Domanda secca senza tanti giri di belle parole: finito l'orario di lavoro non frequenti amici? Non pratichi qualcosa? Hai qualche hobby/sport/passione/passatempo/attività? Non dobbiamo dirci cosa nel merito non voglio saperlo ne invadere la tua privacy, dimmi solo si o no. Non c'è qualcosa che non vedi l'ora di andare a fare finito l'orario lavorativo? Io sì, e questo già prima dello smart working, con lo smart warking semplicemente esco prima di casa dato che non ho i tempi morti dello spostamento casa/sede di lavoro e ciò mi rende felice perchè ho più tempo per queste cose.

"momento più umanizzante e normalizzante della loro vita" --> parlare con colleghi di cose talmente generiche e diverse dai miei veri interessi dei quali parlo e i quali pratico nel tempo libero con i veri amici? Perchè avere meno tempo per i miei veri interessi (per via ovviamente del traffico per gli spostamenti dalla sede di lavoro) per sentire i colleghi che parlano solo di calcio e di banalità vaghe della vita di tutti i giorni? (dato che probabilmente anche loro avranno, spero, interessi specifici personali diversi dai miei e di cui a me frega niente e a loro frega niente dei miei)

Magari sono fortunato io ad avere certe passioni totalizzanti, chi non le ha dici che tenderebbe alla vita da "hikkimori" facendo SW?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Ripper89

Probabilmente solo agli occhi delle persone problematiche, in quanto ha messo in evidenza le loro debolezze.

Personalmente penso che personaggi che vogliono lavorare solo per parlare con altre persone e che si sentono sole quando fanno smart working significa semplicemente che sono persone vuote, senza hobby e senza veri amici.
Ed anzi scambiano il rapporto fra colleghi con l'amicizia.

E la soluzione non è lavorare di più ma un sostegno da parte di uno psicologo e imparare a socializzare.

Già abbiamo avuto uno scambio su questo in un altro thread.

Non credo che tu possa decidere, apriori, come si debbano relazionare le persone a lavoro, né farne un'analisi psicologica, né tantomeno sostenere che si scambi il rapporto di lavoro con uno di amicizia, su che basi lo fai?

Anche perché si potrebbe tranquillamente sostenere esattamente il contrario di quello che dici: ovvero che persone che tendono ad isolarsi a casa nello smart working sono asociali / sociopatiche, non riuscendo ad avere alcun rapporto con i colleghi tranne quello strettamente necessario. Per carità, di rapporti stitici e di gente che ti guarda dall'alto in basso ne è pieno il mondo, ma non è quello che mi piacerebbe avere in un ambiente di lavoro confortevole.

Per carità, chiaro che molto dipende dai colleghi: se hai colleghi pessimi, allora pure io preferirei starmene a casa, se invece hai colleghi con i quali si può avere uno scambio intellettivo, allora preferisco di gran lunga passare le mie giornate con chi può stimolarmi mentalmente, considerato che si lavora 8 ore/giorno, ovvero la maggior parte della giornata la si passa a lavoro.

Detto ciò se molti stanno tornando indietro, evidentemente fare 100% remote sta diventando un problema.

L'assenza di stimoli positivi è un problema. Starsene 8h fissi al PC è un problema.

Poi ovviamente c'è chi pensa che il lavoro sia un male necessario, ma per chi fa un lavoro che gli piace e a cui piace condividere con altri, non c'è niente di meglio di un ambiente di lavoro sano dove le persone collaborano tra loro.

[Wrib]

Originariamente inviato da WarDuck

Anche perché si potrebbe tranquillamente sostenere esattamente il contrario di quello che dici: ovvero che persone che tendono ad isolarsi a casa nello smart working sono asociali / sociopatiche, non riuscendo ad avere alcun rapporto con i colleghi tranne quello strettamente necessario. Per carità, di rapporti stitici e di gente che ti guarda dall'alto in basso ne è pieno il mondo, ma non è quello che mi piacerebbe avere in un ambiente di lavoro confortevole.

Il fatto è che si può sostenere tutto e il contrario di tutto proprio perchè non siamo tutti uguali.

Esistono persone socialmente problematiche che scambiano i colleghi per amici perchè altrimenti non avrebbero socialità? SI

Esistono persone socialmente problematiche che vogliono chiudersi in smart working per essere "eremiti e contenti"? SI

Esistono persone socialmente attive che vogliono fare smart working per avere più tempo per le proprie attività sociali, dato che in sw non hai il traffico casa/lavoro che ti ruba tempo prezioso? SI

Esistono persone socialmente IPER attive che vogliono lavorare in presenza e fare ANCHE vita sociale a manetta anche dopo il lavoro (a costo ovviamente di dormire di meno della media)? SI

Abbiamo tutti ragione, se il tale lavoro permette il lavoro remoto (diciamo quelli puramente informatici) e non si abbassa la produttività, ogni lavoratore dovrebbe in un mondo ideale ed idilliaco poter scegliere cosa fare.

[redeagle]

Originariamente inviato da Wrib

semplicemente esco prima di casa dato che non ho i tempi morti dello spostamento casa/sede di lavoro e ciò mi rende felice perchè ho più tempo per queste cose.

"momento più umanizzante e normalizzante della loro vita" --> parlare con colleghi di cose talmente generiche e diverse dai miei veri interessi dei quali parlo e i quali pratico nel tempo libero con i veri amici?

Amen, fratello.
Ci sono le eccezioni, e infatti c'è qualche collega con cui mi vedo fuori dall'ufficio ogni tot di tempo.

[Mo42]

Originariamente inviato da WarDuck

Anche perché si potrebbe tranquillamente sostenere esattamente il contrario di quello che dici: ovvero che persone che tendono ad isolarsi a casa nello smart working sono asociali / sociopatiche, non riuscendo ad avere alcun rapporto con i colleghi tranne quello strettamente necessario.

Noooo, ma che dici??? Ci stiamo perdendo il fior fiore della società, che pur di aumentare la propria produttività, si sacrifica restando a casa e privandoci della loro meravigliosa compagnia. Perché sai, con il lavoro in smart working, si può uscire di casa prima. Non come i comuni mortali che di casa devono uscire ancora prima per recarsi al lavoro. Ah no, aspe'...

Comunque, mi duole constatare che il problema scatenante di tutto ciò è la percezione del lavoro come una prigione alla quale si viene assegnati, probabilmente frutto dell'indottrinamento del sistema scolastico e di come rappresenti una piccola realtà di sottomissione in preparazione a quella del mondo del lavoro (da povero stipendiato, s'intende).
Ragazzi, il lavoro ce lo si sceglie. Se i colleghi vi fanno ribrezzo e l'ambiente non è ottimale, non moriteci dentro! Cambiate, rischiate, provate! Ma non bloccate il resto del mondo perché avete paura del collega che vi risponde male. Che colpa hanno gli altri se voi vi siete trovati un lavoro che non vi piace?
Inoltre, per chiarire l'aspetto "umanizzante e normalizzante":
umanizzante perché si produce benessere attraverso il proprio lavoro e la diretta interazione con i nostri simili, cosa che distingue gli umani da qualunque altra specie vivente e non (cosa vi distinguerebbe da un'IA se tutto il vostro apporto produttivo proviene esclusivamente da un flusso dati?);
normalizzante perché l'interazione umana in prima persona (in questo caso a scopo produttivo) è ciò che garantisce ai nostri simili di poter aver fiducia di quello che effettivamente siamo, senza rischio di sotterfugi o inganni (mutandoni sotto la scrivania, dire "ci penso subito" e andare in spiaggia/a dormire, o a volte anche molto peggio). Semplicemente, la normalizzazione dell'essere senziente al massimo della sua verificabile affidabilità/attendibilità. Non so voi, ma personalmente ritengo questa caratteristica sia fondamentale per poter definire "normale" la vita che una persona conduce, al di là dell'ambito lavorativo.

[sbeng]

Originariamente inviato da Mo42

Lascia stare, basta pensare a quanto sia ridicolo che questi paladini dello "smart working ad oltranza" siano gli stessi a ripetere ad nauseam il consiglio di "socializzare." Proprio loro che scelgono di isolarsi dalla società anche nel momento più umanizzante e normalizzante della loro vita.
Tutti bravi a dar consigli di vita sociale mentre stanno stravaccati sul divano nel loro eremo da hikikomori...

Personalmente il non dover spendere 1,5 ore andata/ritorno con i mezzi o 40 minuti di auto con il traffico è già un valore aggiunto. Sono meno stressato la sera e riesco a gestire anche la famiglia (prendere i bimbi a scuola/sport/spesa ecc.) perché non devo fare distanze enormi dopo aver terminato la giornata lavorativa.

Per quanto riguarda i rapporti sociali, come ho espresso in precedenza, se una persona vuole rimanere in contatto con l'altra c'è sempre modo (tra telefonate, incontrasi di persona ecc.).

E' vero, a casa si spende di più ma, almeno per me, bilancio con l'essere presente per la famiglia.
Certo, se hai 20 anni, hai proprio l'esigenza e la voglia di socializzare ma, dopo i 40, devi tenere conto anche di altri fattori, non esistono solo le battute alle macchinette del caffè.

[Mo42]

Originariamente inviato da sbeng

Personalmente il non dover spendere 1,5 ore andata/ritorno con i mezzi o 40 minuti di auto con il traffico è già un valore aggiunto. Sono meno stressato la sera e riesco a gestire anche la famiglia (prendere i bimbi a scuola/sport/spesa ecc.) perché non devo fare distanze enormi dopo aver terminato la giornata lavorativa.

Conseguenza personale della vita che si sceglie. Conseguenza che gli altri non hanno il dovere di subire nel momento che le condizioni che giustificavano il tuo smart working vengono a mancare anche per chi abita a 5 minuti dal posto di lavoro, oppure non ha una famiglia da gestire.

Originariamente inviato da sbeng

Per quanto riguarda i rapporti sociali, come ho espresso in precedenza, se una persona vuole rimanere in contatto con l'altra c'è sempre modo (tra telefonate, incontrasi di persona ecc.).

In tutta onestà, non ho mai tirato in ballo i rapporti personali, né ho mai associato i rapporti lavorativi al campo delle amicizie. Chi ha fatto ciò è chi ha minimizzato l'isolamento da smart working compensandolo con fantasiose scorribande serali al termine di una "dura" giornata lavorativa in pantofole.

Originariamente inviato da sbeng

E' vero, a casa si spende di più ma, almeno per me, bilancio con l'essere presente per la famiglia.
Certo, se hai 20 anni, hai proprio l'esigenza e la voglia di socializzare ma, dopo i 40, devi tenere conto anche di altri fattori, non esistono solo le battute alle macchinette del caffè.

Mai amato le pause caffè o la chiacchiera tra colleghi. Il rapporto umano in ambito lavorativo è ben altra cosa. Ad ogni caso, ognuno sceglie i propri fardelli, ed essere presente per la propria famiglia non dovrebbe mai esserne uno.