Ho perso il permesso di soggiorno

[sjk]

Originariamente inviato da ClauDeus

Non è esatto.
1- all’articolo 6, il comma 3 è sostituito dal seguente:
«3. Lo straniero che, a richiesta degli ufficiali e agenti di pubblica sicurezza, non ottempera, senza giustificato motivo, all’ordine di esibizione del passaporto o di altro documento di identificazione e del permesso di soggiorno o di altro documento attestante la regolare presenza nel territorio dello Stato è punito con l’arresto fino ad un anno e con l’ammenda fino ad euro 2.000
Se fanno un controllo ad un extra sprovvisto al momento del permesso (ma regolare) perchè ad esempio l'ha lasciato a casa, scatta la denuncia e il conseguente processo. Sarà poi il giudice a stabilire se l'aveva dimenticato "per giustificati motivi".
Intanto però la denuncia se la becca e rimane coi carichi pendenti per mesi e mesi (e ovviamente i giudici son contentissimi di star dietro a ste minchiate.. )

2- Il primo titolo di soggiorno rilasciato da praticamente tutte le questure ai coniugi di UE è un permesso. Solo al rinnovo rilasciano la carta.

Invece è esatto...
Lo dice la norma stessa "... senza giustificato motivo ... "". E se io ho smarrito il permesso di soggiorno, è "giustificato motivo". Ricordati che i reati in Italia sono puniti a titolo di dolo (dove non espressamente prevista anche la colpa, ma non è questo il caso). Non c'è nessuna denuncia a carico di uno straniero che ha dimenticato il proprio permesso di soggiorno.

Al coniuge di cittadino italiano si rilascia direttamente la carta di soggiorno, non il permesso (art. 9 D.Lgs. 286/98 e art. 23 D.Lgs. 30/07)).

[GianoM]

Sei quello di ByteLiberi? Cool

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Rintrah84

Ma loro non vegetano..vanno avanti anche con buoni voti...perchè cmq la facoltà a mio avviso è troppo semplice...

non sò spiegarmi come persone che sappiano a mala pena chi era Shakespeare e che non hanno interessi che vadano molto oltre il rifarsi le unghie e l'andare in disco il sabato sera possano riuscire ad andare avanti con la media del 27...non è una gara a chi ce l'ha più lungo ma io studente di informatica per andare avanti devo farmi un culo disumano...

Ora sono due tipi di studi diversi...per carità...ma gradirei che le future generazione di educatori (che voglio ricordare non saranno mai professori ma solo maestre) quantomeno abbiano una certa preparazione ed una certa sensibilità culturale...per me il fatto che persone annoiate da qualsiasi cosa di minimamente culturale si riescano a laureare studiacchiando tanto per...beh mi preoccupa...
A questo punto poteva essere lasciato tutto come prima...si faceva le magistrali e via...anche perchè già non credo serva una laurea per fare la maestra...se poi questo tipo di laurea riescono a prendersela proprio tutti ed anche a pieni voti...beh mi fa pensare...

Cmq ora abbiamo divagato completamente dall'argomento del 3d

Si infatti, siamo troppo OT. Giusto per chiuderla qua, ti dò solo un consiglio: dai un'occhiata (se ti va) ai piani di studio di Scienze dell'educazione... io non so come mai (stando a quanto dici) le tue amiche non fanno un cavolo e vanno avanti, ma vedrai che ciò che si studia proprio aria fritta non è...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da sjk

Invece è esatto...
Lo dice la norma stessa "... senza giustificato motivo ... "". E se io ho smarrito il permesso di soggiorno, è "giustificato motivo". Ricordati che i reati in Italia sono puniti a titolo di dolo (dove non espressamente prevista anche la colpa, ma non è questo il caso). Non c'è nessuna denuncia a carico di uno straniero che ha dimenticato il proprio permesso di soggiorno.

Al coniuge di cittadino italiano si rilascia direttamente la carta di soggiorno, non il permesso (art. 9 D.Lgs. 286/98 e art. 23 D.Lgs. 30/07)).

Lo smarrimento deve essere accompagnato da denuncia di smarrimento.
L'averlo lasciato a casa è un giustificato motivo per il giudice ma non per il vigile o il poliziotto che fa il controllo (me ne sono capitati 3 in una settimana di casi, coincidenza col cambio di giunta?): regolari, hanno in mano il loro bel foglietto di denuncia fatto dalla polizia locale.

Sulla carta di soggiorno hai ragione, ma le questure (quelle che conosco io, almeno) rilasciano prima il permesso per famiglia.

[sjk]

Originariamente inviato da ClauDeus

Lo smarrimento deve essere accompagnato da denuncia di smarrimento.
L'averlo lasciato a casa è un giustificato motivo per il giudice ma non per il vigile o il poliziotto che fa il controllo (me ne sono capitati 3 in una settimana di casi, coincidenza col cambio di giunta?): regolari, hanno in mano il loro bel foglietto di denuncia fatto dalla polizia locale.

Sulla carta di soggiorno hai ragione, ma le questure (quelle che conosco io, almeno) rilasciano prima il permesso per famiglia.

Se lo ha smarrito, farà la denuncia, che problema c'è?
Ma nessuno andrà mai a giudizio davanti al giudice per non aver esibito il permesso di soggiorno perchè smarrito: sarebbe lo stesso pubblico ministero (ma prima ancora -ti ripeto- le stesse forze di polizia a non perdere tempo) a non richiedere neanche il rinvio a giudizio, senza aver in mano alcun elemento per arrivare ad una condanna impossibile.
E per me -scusami- l'argomento è chiuso.
Sperando di essere stato utile a qualcuno, ripeto il concetto: allo straniero che smarrisce il permesso di soggiorno, in Italia non succede nulla. La moglie straniera di un cittadino italiano, non può essere nè respinta nè espulsa: ha diritto "automaticamente" alla carta di soggiorno.
Ciao

sjk

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

Appunto, però tutti ne parlano come se fosse una cosa sempre esistita prendendo per il culo das che si ricorda quando ne ha conosciuto uno.

a metà degli anni '80 c'erano anche nel paesino dei miei nonni da 10k abitanti....
Sostenere che fino agli anni '90 non c'era un extracomunitario, oltre ad essere assolutamente FALSO è una boiata tremenda.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Rintrah84

Cioè te hai visto un nero per la prima volta nell'85 ?!?!
Mah forse se vivevi in qualche paesello speduto di 100 anime sulle Dolomiti o nell'entroterra sardo potrebbe pure essere...altriementi vuol dire non essere mai usciti di casa...no perchè io conosco neri che vivono quà da ben prima dell'85 e a Roma il quartiere Africano era popolato da africani da almeno gli inizzi degli anni 80... doh

No, in olanda....
lui è convinto che prima degli anni '90 non ci fossero extracomunitari in italia.

[stetteo]

Cose da matti, siamo messi peggio che in Cina a livello burocratico, e probabilmente non solo quello

[das]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, in olanda....
lui è convinto che prima degli anni '90 non ci fossero extracomunitari in italia.

Il fatto è che non ne avevo mai visti come del resto conferma anche marco.r che li vedeva solo quando andava al mare. Comunque è interessante notare come ormai da 5 pagine ti sia fossilizzato su questo punto nonostante la discussione sia andata avanti.

Poi insomma è inutile discutere, in Italia c'è chi li vuole e chi no. Mi sembra che nessuno rinunci alle proprie posizioni.

Prendo atto che tu sei tra i favorevoli. La cosa finisce quì.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si infatti, siamo troppo OT. Giusto per chiuderla qua, ti dò solo un consiglio: dai un'occhiata (se ti va) ai piani di studio di Scienze dell'educazione... io non so come mai (stando a quanto dici) le tue amiche non fanno un cavolo e vanno avanti, ma vedrai che ciò che si studia proprio aria fritta non è...

Li conosco...non è ciò che si studia ma il come lo si studia...

La mia ragazza studia ad un interfacoltà tra economia e lingue orientali insieme alla mia migliore amica...sono 2 ragazze iper studiose e perfezioniste (lei parla 6 lingue)...hanno una media allucinante e si lamentano che altre persone (che conosco e che avevano difficoltà alle superirori) riescano ad andare avanti con la media del 24 senza fare un gran che accontentandosi...loro dicono che alla loro università prendere un 24 equivale ad essere bocciati perchè vuol dire non sapere nulla o poco più di nulla...però c'è tanta gente che invece di rifiutare si prende la laurea in 3 anni precisi precisi con la media del 24...e allora perchè non bocciano se con 24 il professore ti considera da bocciare e ti dice che non sai nulla ?!?!? Da noi c'è un tasso di bocciati che supera spesso l'80% e raramente scende sotto il 50%...ora sono 2 facoltà diverse...ma come è possibile che a tali facoltà il tasso dei promossi supera quasi sempre il 90% e che devi avere la media dal 27 in su per essere considerato uno studente decente (non eccelso con 27...decente) ?!?!? Se il docente pensa che 24 sia un voto infimo perchè non ti boccia e rinormalizzano la scala dei voti impedendo a gente che 20 anni fà non si sarebbe manco iscritta all'università di laurearsi in tempo o quasi ?!?!?

Fine OT

[Dragan80]

Originariamente inviato da sottovento

Non lo conoscevo. Sembra carino, provero' a leggere qualcosa.
Sarebbe davvero interessante trovare il "Te lo do io il LaoWai"

L'ho pensato anche io

Leggendo il blog sembra di vedere due mondi talmente diversi, infatti mi chiedo cosa pensino i cinesi delle abitudini e dei comportamenti degli stranieri che sono lì