XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Zappz]

Io non sono troppo convinto che sia giusto puntare tutto nel fare giochi in 1080...

Dando per scontato che sicuramente 1080 sono meglio di 720, pero' richiedono anche il doppio del tempo per essere renderizzati, che vuol dire piu' risorse HW... percio' avendo un HW che fornisce 100 risorse possiamo decidere di fare un gioco in 1080 usando 60 risorse per la risoluzione e 40 per la grafica, oppure farlo in 720 usando 30 per la risoluzione e 70 per la grafica.

Il mio e' un discorso molto vago e approsimativo, pero' ha un fondo di verita' e considerando che fino ad oggi siamo stati abituati a giocare in 720 potrebbe anche aver senso l'idea di continuare a usare questa risoluzione.

[Ale55andr0]

sentire questi discorsi (senza alcuna polemica eh) nel 2013 è deprimente

[fucilator_3000]

Originariamente inviato da Zappz

Io non sono troppo convinto che sia giusto puntare tutto nel fare giochi in 1080...

Dando per scontato che sicuramente 1080 sono meglio di 720, pero' richiedono anche il doppio del tempo per essere renderizzati, che vuol dire piu' risorse HW... percio' avendo un HW che fornisce 100 risorse possiamo decidere di fare un gioco in 1080 usando 60 risorse per la risoluzione e 40 per la grafica, oppure farlo in 720 usando 30 per la risoluzione e 70 per la grafica.

Il mio e' un discorso molto vago e approsimativo, pero' ha un fondo di verita' e considerando che fino ad oggi siamo stati abituati a giocare in 720 potrebbe anche aver senso l'idea di continuare a usare questa risoluzione.

Beh, il progresso tecnologico DOVE STA? purtroppo sono le attuali console che stanno rallentando troppo l'evoluzione della tecnologia in questo campo (ps3 e Xbox 360).
Appena arriverà la Next Gen i giochi saranno sicuramente ottimizzati meglio per essere giocati in 1080p (e spero il 99% sia nativamente in questa risoluzione) e la vera differenza si vedrà su PC dove l'hardware verrà spremuto a dovere.

[Zappz]

Capisco che per te possa essere deprimente, ma per me e' abbastanza logico e matematico...

Avendo a disposizione un HW fisso e stabilito il targhet di fps per raddoppiare la risoluzione ho bisogno di usare N% risorse HW che potrebbero essere usate per altro.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Zappz

Capisco che per te possa essere deprimente, ma per me e' abbastanza logico e matematico...

Avendo a disposizione un HW fisso e stabilito il targhet di fps per raddoppiare la risoluzione ho bisogno di usare N% risorse HW che potrebbero essere usate per altro.

ma il punto è che 1280x720p nel 2013 sono ormai una manciata di pixel e niente più. E' avvilente una risoluzione così bassa su tv da 40" in su, a meno di non trovarsi a tot metri di distanza.

Perfino i 1080p stanno rimanendo tecnicamente alla porta con cellulari e tablet da 2560p ed oltre, schermi PC che pian piano diventano UHD e via dicendo...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Zappz

Capisco che per te possa essere deprimente, ma per me e' abbastanza logico e matematico...

Avendo a disposizione un HW fisso e stabilito il targhet di fps per raddoppiare la risoluzione ho bisogno di usare N% risorse HW che potrebbero essere usate per altro.

se cominciamo a ragionare così vuol dire che stiamo "accettando" tacitamente di vedere stoppato l'avanzamento tecnologico lato visivo sui giochi, in nome di non si sa quale motivazione (economica? manco costassero poco i giochi attuali)...

in sostanza se negli anni precedenti il 2007-2008 si assisteva a miglioramenti sempre più frenetici della qualità visiva, ad un certo momento c'è stato un freno ben evidente all'incremento qualitativo della resa visiva videoludica...

con questa mentalità avremo una generazione di videogiochi "ferma" sui binari della precedente, che saranno semplicemente tirati a lucido all'inverosimile, ma dove non potremo gustarci nessuna "rivoluzione" qualitativa.

ma solo io mi immagino giochi d'azione/avventura creati tutti in motion capture (perlomeno per gli "attori" principali) con qualità grafica degli stessi modelli dei personaggi su uno standard minimo di quella vista in Beyond Two Souls per esempio, con movenze completamente umane, rese perfettamente proprio grazie al motion capture?

perchè dovremo fermarci a compromessi dei 720p anche negli anni a venire? e se davvero queste console saranno le ultime con hardware fisico, la prima generazione di servizi in streaming che verrà potrebbe avere una qualità ancora inferiore nel nome della stabilità/fruibilità del servizio online?

ordunque, siamo arrivati (o quasi arrivati) al punto di non ritorno dove la continua ricerca del fotorealismo verrà meno e si perderà interesse in questa ricerca del "reale" nei videogiochi?

[petru916]

Il discorso imho è anche comprensibile, ma ci sta un errore di fondo grande come un grattacielo: mettiamoci in testa che avere degli ultradettagli ad una risoluzione indecente (perchè di indecente si tratta 576p) è completamente inutile e sprecato. L'evoluzione grafica deve andare di pari passo con un aumento della risoluzione e della nitidezza (per quanto possibili, nei limiti fisici ed economici di oggi). È insensato, secondo me, renderizzare anche i peli delle braccia quando poi a schermo non li vedi perchè non hai una risoluzione adeguata. Questo è un esempio molto semplicistico per dirne uno. Come già dicevo, per me, se si rimane sui 720p su questa gen è un disastro totale, per quanto comunque io comprerò ambo le console. Se poi vogliamo anche fare una comparazione (non tra pc e console) della situazione che c'è sul PC oggi, il quadro è ancora più chiaro. Se prima la fascia Enthusiast era 1080p, ora è il multimonitor a quasi 4k. La fascia media prima era 720p, ora è arrivata a 1080p. Pur in certi limiti per le console è lo stesso, altrimenti ancora andremmo con la risoluzione PS2. È la fisiologica evoluzione della tecnologia.

[Zappz]

Originariamente inviato da Goofy Goober

se cominciamo a ragionare così vuol dire che stiamo "accettando" tacitamente di vedere stoppato l'avanzamento tecnologico lato visivo sui giochi, in nome di non si sa quale motivazione (economica? manco costassero poco i giochi attuali)...

in sostanza se negli anni precedenti il 2007-2008 si assisteva a miglioramenti sempre più frenetici della qualità visiva, ad un certo momento c'è stato un freno ben evidente all'incremento qualitativo della resa visiva videoludica...

con questa mentalità avremo una generazione di videogiochi "ferma" sui binari della precedente, che saranno semplicemente tirati a lucido all'inverosimile, ma dove non potremo gustarci nessuna "rivoluzione" qualitativa.

ma solo io mi immagino giochi d'azione/avventura creati tutti in motion capture (perlomeno per gli "attori" principali) con qualità grafica degli stessi modelli dei personaggi su uno standard minimo di quella vista in Beyond Two Souls per esempio, con movenze completamente umane, rese perfettamente proprio grazie al motion capture?

perchè dovremo fermarci a compromessi dei 720p anche negli anni a venire? e se davvero queste console saranno le ultime con hardware fisico, la prima generazione di servizi in streaming che verrà potrebbe avere una qualità ancora inferiore nel nome della stabilità/fruibilità del servizio online?

ordunque, siamo arrivati (o quasi arrivati) al punto di non ritorno dove la continua ricerca del fotorealismo verrà meno e si perderà interesse in questa ricerca del "reale" nei videogiochi?

Invece il mio era proprio un discorso sull'ottenere il massimo in qualita'...

E' meglio una bella grafica in 1080 oppure una grafica fotorealistica in 720?

Tendenzialmente sarei per il 1080, pero' non e' detto che sia per forza la risposta giusta, anche considerato che le nuove console non hanno un HW poi così rivoluzionario.

[tecnologico]

si ma non è che passando da 1080p e 720p la console guadagna il 300% di ptenza. sarà a stento un 20% quindi a sto punto meglio il 1080p

[fucilator_3000]

Originariamente inviato da tecnologico

si ma non è che passando da 1080p e 720p la console guadagna il 300% di ptenza. sarà a stento un 20% quindi a sto punto meglio il 1080p

Per una volta concordo con te.

[Zappz]

Originariamente inviato da tecnologico

si ma non è che passando da 1080p e 720p la console guadagna il 300% di ptenza. sarà a stento un 20% quindi a sto punto meglio il 1080p

E' proprio su questo punto che non sono sicuro... potendo sfruttare un solo hw dedicato siamo sicuri che il raddoppio della risoluzione incida solo così poco?

P.s. ragionando in termini di puro rendering di cpu dimezzando la risoluzione si guadagna il doppio di potenza.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Zappz

E' proprio su questo punto che non sono sicuro... potendo sfruttare un solo hw dedicato siamo sicuri che il raddoppio della risoluzione incida solo così poco?

prendi un gioco pc mediamente ottimizzato, e vedi la differenza di frame tra 720 e 1080. è un indicatore non matematico ma almeno indicativo.

[Zappz]

Originariamente inviato da tecnologico

prendi un gioco pc mediamente ottimizzato, e vedi la differenza di frame tra 720 e 1080. è un indicatore non matematico ma almeno indicativo.

Si pensavo proprio in rapporto al pc, su pc essendo non ottimizzati ci puo' essere molta potenza hw che non viene sfruttata a dovere e probabilmente cambiando risoluzione si riesce a sfruttare meglio l'hw non usato dal gioco e percio' incide meno sulle prestazioni.

Questo e' solo il mio pensiero, non c'e' niente di fondato in quello che dico, pero' essendo abituato a fare rendering so che aumentare la risoluzione non e' cosa da poco.

[tecnologico]

cioè fammi capire, ti aspetti che scendendo a 720p hai il quadruplo di potenza hw?

[Zappz]

Originariamente inviato da tecnologico

cioè fammi capire, ti aspetti che scendendo a 720p hai il quadruplo di potenza hw?

Mai detto niente del genere.

[tecnologico]

Originariamente inviato da Zappz

Mai detto niente del genere.

ecco e quindi un abbassamento della risoluzione come può portarci alle soglie del fotorealismo?

[Zappz]

Originariamente inviato da tecnologico

ecco e quindi un abbassamento della risoluzione come può portarci alle soglie del fotorealismo?

Meta' risoluzione a parita' di fps --> piu' potenza hw a disposizione --> grafica migliore.

Mi sembra molto semplice da capire...

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Zappz

Meta' risoluzione a parita' di fps --> piu' potenza hw a disposizione --> grafica migliore.

Mi sembra molto semplice da capire...

Posso dire che capisco perfettamente questa disquisione di dati su risoluzioni e quantaltro........posso capire chi si aspettava come minimo sindacale da questa nextgen il full hd a 60 fps fissi.....etc.etc.......ma posso dire anche un'altra cosa?

Che a me personalmente interessa di piu' il gameplay della grafica. Se mi fanno un gioco "fotorealistico", ma che dura 5 ore di cui 3 sono filmati e 1 di qte.......a me fa ca.gare comunque.

Sembra che la cosa piu' importante di un videogioco sia diventata la grafica......ma allora chiamiamoli solo VIDEO.....perche' se poi manca il GIOCO........

IMHO eh.

[alexbands]

Originariamente inviato da Zappz

Meta' risoluzione a parita' di fps --> piu' potenza hw a disposizione --> grafica migliore.

Mi sembra molto semplice da capire...

parte di quelle risorse però le sprechi con i filtri che si rendono maggiormente necessari per non avere troppe scalette

Io sono tra quelli che preferirebbe la grafica attuale (certo con texture in hd e che non poppano dopo 10 secondi) ma a 1080p e puliti da ogni scalettatura o sfocatura... se si prendono le ultime produzioni ps3 o forza motorsport 4 e si "applicano" questi miglioramenti già si ottiene qualcosa di ottimo... e credo che le prossime console potrebbero farcela senza sforzo se non si mettono a pomparli troppo di effetti...

Non c'è cosa più brutta delle scalette, delle ombre a puntini o altre cose simili

[aleroc]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Posso dire che capisco perfettamente questa disquisione di dati su risoluzioni e quantaltro........posso capire chi si aspettava come minimo sindacale da questa nextgen il full hd a 60 fps fissi.....etc.etc.......ma posso dire anche un'altra cosa?

Che a me personalmente interessa di piu' il gameplay della grafica. Se mi fanno un gioco "fotorealistico", ma che dura 5 ore di cui 3 sono filmati e 1 di qte.......a me fa ca.gare comunque.

Sembra che la cosa piu' importante di un videogioco sia diventata la grafica......ma allora chiamiamoli solo VIDEO.....perche' se poi manca il GIOCO........

IMHO eh.

quoto, il gameplay è tutto o quasi