Li integriamo o ci dialoghiamo?

[dr-omega]

Originariamente inviato da nomeutente

Faresti bene ad imparare sul serio: credi che chi finanzia i terroristi pensi davvero che avrà 12 vergini in paradiso? La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

E' qualcosa di peggio, perchè devi riuscire ad annullare l'istinto di sopravvivenza di un essere umano.
I suicidi vengono condizionati e sottoposti a pressioni psicologiche (torture) tutta la vita fino al botto finale; questa pratica è singolare in natura perchè in nessun altro essere vivente l'istinto di sopravvivenza viene annullato.
Forse in qualche virus, ma non ne sono sicuro.

Dialogare con chi "fabbrica" uomini bomba è impossibile, mentre dialogare con chi li supporta è molto molto difficile.

Personalmente vorrei che nessuno di questi soggetti mettesse mai piede in Italia.

Originariamente inviato da MARCA

Nicky nel fare pregare una persona, nel farla vivere in pace, che vantaggio ottiene il Papa?

IMHO questo B16 è più integralista rispetto al precedente GP2, per cui sta allontanando i moderati e sta "incarognendo" i cattolici più intransigenti.
Questo non è bene.

IMHO vale la regola "Morto un Papa, ok finiamola qui".
Se fosse davvero esistito un tizio che si è fatto incrociare quasi 2000 anni fa, al giorno d'oggi farebbe la stessa fine.

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Faresti bene ad imparare sul serio: credi che chi finanzia i terroristi pensi davvero che avrà 12 vergini in paradiso? La religione è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria.

questo è vero.
ma a questo punto mi chiedo, senza retorica, quale siano le motivazioni del mandante...

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

La storia ha dimostrato che con i mafiosi si è dialogato e si è scesi a compromessi(non che questo sia giusto).

E quindi?

Tu hai chiesto un punto di vista e io ti ho dato il mio: con i criminali, con chi ti vuole morto, con chi vuole imporre il suo punto di vista non si dialoga.
Il tuo errore sta nell'equazione arabo = fondamentalista e terrorista, che sarebbe come dire siciliano = mafioso. Sono cose che non c'entrano niente.

Originariamente inviato da MARCA

Però permetti una considerazione sulla mafia e sui siciliani, ma secondo te è un caso che in sicilia un solo partito abbia % bulgare, eo che i voti dell'ex dc siano passatti tutti a FI?
Credi che sia un caso?
Io no.

Non credo sia un caso. Quindi?

Originariamente inviato da MARCA

Aspè, aspè!!
L'IRA ha fatto una guerra di religione?!!?!? MA LOL !!!
Se vuoi approfondimenti sulla storia dell'IRA basta informarsi.

Non ho scritto che l'ira ha fatto una guerra di religione: l'ira fa una guerra per l'indipendenza, ma fra le ragioni per cui chiede l'indipendenza c'è anche il fatto che sono cattolici a differenza degli inglesi: le differenze culturali (vere o presunte) sono il fondamento che qualsiasi movimento indipendentista mette alla base delle proprie richieste.

Il punto è un altro: tu pensi che i fondamentalisti islamici facciano la guerra all'occidente per motivi religiosi, il che non è corretto. La religione è uno strumento usato per dare una motivazione al conflitto, così come il genocidio dei popoli precolombiani è stato giustificato con minchiate pseudoreligiose ("non hanno l'anima", "hanno rifiutato la bibbia"). Cristo non ha mai detto di sterminare gli aztechi, però in suo nome è stato fatto questo ed altro.

Originariamente inviato da MARCA

Io non so, ne ho la presunzione di dire perchè qualcuno finanzia i terroristi.

Per la stessa ragione per cui in occidente si mantengono gli eserciti: per il potere politico.

Originariamente inviato da MARCA

Però i giapponesi(primi kamikaze...ndr) non mi pare si facessero saltare in aria per questione religiose

I giapponesi si facevano saltare in aria perché il Giappone aveva interessi espansionisti. C'era però tutta una retorica ed una cerimonia, che non era religiosa, ma che serviva a dare un senso al suicidio.

Il nocciolo della questione, qui, è che di motivi (religiosi o non religiosi) con cui si può convincere qualcuno a morire (o rischiare la vita) ce ne sono a iosa, ma i moventi reali per cui si combattono le guerre non sono mai quelli della propaganda: se in Arabia Saudita non fossero musulmani ma cristiani, Bin Laden si sarebbe inventato qualche altra cazzata per giustificare la sua guerra santa.

[Lagun85]

Originariamente inviato da MARCA

Non sapevo che la motivazione dei nord irlandesi fosse una guerra religiosa e non una guerra per l'indipendenza territoriale...quante cose si imparano sui forum... LOL
Metti un link sui cristiani che uccidono gli indegni africani per motivi religiosi, alle parole, fai seguire i fatti

Il resto sono polemiche personali che non mi interessano.

Condivido l'appello di nomeutente: faresti meglio ad imparare sul serio.
Sai che uno dei recenti motivi del contendere è stata l'approvazione o meno dell'istituzione di una festa protestante nella quale si celebrava la vittoria sui cattolici?
Leggi wikipedia va...

Toh fatti un pò di cultura sul terrorismo cattolico:

http://www.federazionepagana.it/bagnascoratzinger.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bezen_Perrot
http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lestin_Lain%C3%A9


Ah dimenticavo,come non ricordare del ku klux klan e di tutti i fascisti e razzisti dell'ultra-destra statunitense e non.E come non ricordare che nei religiosissimi USA è ancora in vigore la pena di morte!!

Vedi,io non ho problemi a parlare male anche dell'islam.Quello che non sopporto è vedere cattolici che vantano primati in nome di una loro presunta superiorità morale.Tu,voi,non siete migliori.Quello che vale per loro,è valso,vale e varrà anche per voi.

[MARCA]

Originariamente inviato da dr-omega

IMHO questo B16 è più integralista rispetto al precedente GP2, per cui sta allontanando i moderati e sta "incarognendo" i cattolici più intransigenti.
Questo non è bene.

Tua opinione personale, quindi inutile discuterne.

IMHO vale la regola "Morto un Papa, ok finiamola qui".
Se fosse davvero esistito un tizio che si è fatto incrociare quasi 2000 anni fa, al giorno d'oggi farebbe la stessa fine.

Che regola sarebbe? Moglie ubiraca e botte piena?
Aggiornati, il tizio si chiama Cristo , è esistito ed è stato crocifisso, che sia un personaggio storico non ci sono dubbi.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da dr-omega

Personalmente vorrei che nessuno di questi soggetti mettesse mai piede in Italia.

Razzista!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Peccato che non siamo nel 1500, ma nel 2009...hai solo sbagliato di 500 anni l'intervento

NO-NO!!!Questi SONO MUSULMANI!!!Altro chè!!

Luca per favore, fai i nomi dei gruppi?
troppo comodo dire violenti, entra nel dettaglio

cosa proporresti?
sterminare tutti i musulmani visto che qualcuno di loro è violento?
Non mi sembrano idee tanto dissimili da quelle di hitler che giustficava i suoi crimini con la sua propaganda mirata a dipingere tutti gli ebrei come mostri.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Nicky nel fare pregare una persona, nel farla vivere in pace, che vantaggio ottiene il Papa?

Guarda che io non ho detto né che la religione è l'unico modo esistente per convincere una persona a fare la guerra, né che tutte le religioni servono a convincere la gente a fare la guerra.

Nel mondo ci sono persone con il potere e persone che obbediscono agli ordini e quello che ha il potere si pone il problema di dare una buona spinta motivazionale a quello che esegue i suoi ordini: religione, denaro, ecc. ecc. e non è certo obbligato a spiegare le vere ragioni per cui un ordine viene impartito.

[Nicky]

Originariamente inviato da MARCA

Nicky nel fare pregare una persona, nel farla vivere in pace, che vantaggio ottiene il Papa?

A parte quello di vivere a San Pietro nel lusso (o almeno quello che per me, povera pezzente, lo è) e di avere un certo potere non me ne vengono in mente altri.

Comunque non volevo infilarmi nel discorso cattolicesimo vs islam perchè la mia conoscenza di entrambi è superficiale ed influenzata dalle persone che mi circondano (parenti nel primo caso e amici/colleghi nel secondo caso dato che lavoro, ormai, da 6 anni con musulmani)

Il mio post era riferito al paragone kamikaze - terrorista (e al post di nomeutente): entrambi mettono in gioco la propria vita per un ideale/una motivazione inculcatogli da chi non perde nulla e ne trae solamente vantaggi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

questo è vero.
ma a questo punto mi chiedo, senza retorica, quale siano le motivazioni del mandante...

Difficile dirlo nel dettaglio, anche perché non sono un esperto di medio oriente, ma a spanne direi le stesse motivazioni per cui Hitler ha invaso l'Austria, la GB e la Spagna hanno colonizzato le Americhe e i Savoia hanno unificato l'Italia.

[MARCA]

Originariamente inviato da Lagun85

Condivido l'appello di nomeutente: faresti meglio ad imparare sul serio.

Nomeutente ha scritto ben altro, detto ciò non è un Dio, quindi anche lui sbaglia.
Detto ciò non si è ben guardato da dire che l'IRA facesse le azioni terroristiche in nome della religione a differenza tua.

Sai che uno dei recenti motivi del contendere è stata l'approvazione o meno dell'istituzione di una festa protestante nella quale si celebrava la vittoria sui cattolici?

E' ovvio che nessuno vuole una festa in cui si celebra la sconfitta dell'altro...non è che ci volesse molto per capirlo, eppure...

Leggi wikipedia va...

Toh fatti un pò di cultura sul terrorismo cattolico:

http://www.federazionepagana.it/bagnascoratzinger.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bezen_Perrot
http://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lestin_Lain%C3%A9

Il primo link non lo guardo, di parte.
Gli altri due sono "sostenitori" delle SS e quindi non possono essere cattolici.
Riprova, sarai più fortunato...forse.

Ah dimenticavo,come non ricordare del ku klux klan e di tutti i fascisti e razzisti dell'ultra-destra statunitense e non.E come non ricordare che nei religiosissimi USA è ancora in vigore la pena di morte!!

Il KKK è un organizzazione cattolica/protestante/buddista/scintoista?!?!
Si parlava di terrorismo, uccidere un colpevole è terrorismo?
Quante cose si imparano sui forum

Vedi,io non ho problemi a parlare male anche dell'islam.Quello che non sopporto è vedere cattolici che vantano primati in nome di una loro presunta superiorità morale.Tu,voi,non siete migliori.Quello che vale per loro,è valso,vale e varrà anche per voi.

Con le polemiche personali del tuo precedente post chi non si può vantare di qualcosa sei tu.
La questione con te per me finisce qua.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ileana

Sbagliato, se il popolo dei neri si basasse sul principio 'uccidiamo tutti i bianchi' condanneremo tutto il popolo.

Visto che nel corano vi è proprio scritto di convertire gli infedeli, e se questi non vogliono di ammazzarli, c'è da condannare tutta una religione.

Nel Vangelo c'è scritto di diffondere il verbo, non c'è scritto di ammazzare chi non lo accetta.
Che in passato si sia fatto è chiaramente una devianza poichè non vi è nemmeno un passaggio che si può fraintendere in tale modo.

Nel corano c'è proprio scritto 'Andate ed ammazzateli tutti', riesci a comprendere la differenza?

Mai visto neanche di striscio il Talmud, vero?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

C'è scritto anche nella Bibbia: Dio invita più volte il "popolo eletto" a sterminare, con il suo aiuto, popoli che non hanno altre colpe se non quella di adorare altri dei o di abitare la famosa "terra promessa".

Ci sono autorevoli Imam che sostengono un'interpretazione "pacifica" del Corano, come ci sono fondamentalisti ebrei e cristiani che trovano nella Bibbia la giustificazione delle "guerre sante" (oggi, come 1000 anni fa).

E' tutta questione d'interpretazione.

e il Talmud è ancora molto peggio se non ricordo male.
Con la differenza che esso racchiude proprio le "regole di comportamanto" (detto molto in sintesi) degli ebrei.
Ma io non mi sognerei mai di dire che tutti gli ebrei sono assassini perchè nella bibbia e nel talmud ci sono scritte cose che giudico abominevoli.

[Lagun85]

Originariamente inviato da MARCA

Nomeutente ha scritto ben altro, detto ciò non è un Dio, quindi anche lui sbaglia.
Detto ciò non si è ben guardato da dire che l'IRA facesse le azioni terroristiche in nome della religione a differenza tua.

E' ovvio che nessuno vuole una festa in cui si celebra la sconfitta dell'altro...non è che ci volesse molto per capirlo, eppure...


Il primo link non lo guardo, di parte.
Gli altri due sono "sostenitori" delle SS e quindi non possono essere cattolici.
Riprova, sarai più fortunato...forse.




Il KKK è un organizzazione cattolica/protestante/buddista/scintoista?!?!
Si parlava di terrorismo, uccidere un colpevole è terrorismo?
Quante cose si imparano sui forum
Con le polemiche personali del tuo precedente post chi non si può vantare di qualcosa sei tu.
La questione con te per me finisce qua.

Si vabbè,quello che non ti piace è polemica personale o è un link di parte.
Vabbè....buon proseguimento di sproloquio allora

[MARCA]

Originariamente inviato da Nicky

A parte quello di vivere a San Pietro nel lusso (o almeno quello che per me, povera pezzente, lo è) e di avere un certo potere non me ne vengono in mente altri.

Prima di replicarti, mi fornisci una definizone di lusso?
Grazie.

Il mio post era riferito al paragone kamikaze - terrorista (e al post di nomeutente): entrambi mettono in gioco la propria vita per un ideale/una motivazione inculcatogli da chi non perde nulla e ne trae solamente vantaggi.

La cultura del martirio non era presente negli islamici, è stata portata dai giapponesi che con loro erano in Malesia.
Per questo la frase di nomeutente è sbagliata, la religione non è solo un metodo pratico per convincere qualche credulone a farsi saltare in aria, tant'è che è vero l'opposto, una religione più è ascoltata più seguaci ha, e quindi non chiede il martirio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

Se i fedeli non si sentono rappresentati dal loro capo cambino religione.
Io mi sento rappresentato da Benedetto XVI° e non è una questione di formalità, poi è ovvio che non riesca a non peccare, ma il Signore è venuto per salvare i peccatori...

Non volevo certo insinuare che tu non ti senti rappresentato da Benedetto XVI, intendevo dire che molti cattolici non sono d'accordo con il papa su varie questioni, così come molti fedele della scuola Gelug non sono d'accordo su certe questioni con il Dalai Lama.
Per questo dicevo, non c'è motivo di estendere le dichiarazioni di un Imam a tutti i fedeli muslmani, come quello che dice Benedetto XVI e il Dalai Lama non rappresentano le posizioni della maggior parte, rispettivamente, dei cristiani e dei buddhisti della scuola gelug

Certo, peccato che così come per i movimenti politici(comunisti-nazisti)poi alla fine, bisogna condannare anche le idee, non solo le persone.

Quando si sceglie nel dettagli di quali idee si sta giudicando, posso anche essere d'accordo, ma quando dici "i Fedeli di Allah" o "Coloro che seguono il corano" stai dicendo tutto e niente
Anche perchè poi tutti hanno la pretesa di essere "i veri musulmani" "i veri cristiani" "i veri comunisti", ecc ecc

Ma infatti ho aperto il 3d parlando di quelli che hanno scritto quelle oscenità, non di quelli che hanno mandato gli aiuti ai terremotati.

Allora ti chiedo scusa per la svista, e che i tuoi interventi oltre al primo sono un pò equivocabili (oltre al fatto che magari io posso lasciarmi influenzare da miei pregiudizi)

Marca e Ileana, con tutto il rispetto, quanti anni avete?

Secondo me al massimo una ventina.
Se la mia ipotesi è corretta, state commettendo il classico errore di chi vede le cose come sono "oggi" e pensa che siano state "sempre" così.

Voi siene nati in un'epoca nella quale vale l'equazione "islam = 11 settembre = terrorismo religioso".
E quindi secondo voi, l'islam è stato sempre sinonimo di terrorismo, fanatismo, bombe e attentati.

Eppure, anche essendo giovani, potreste anche voi aver sentito parlare di un certo Muhammad Alì.

Negli anni '70, diventò di moda tra gli afroamericani aderire all'islam, in segno di rifiuto della società razzista dominata dai cosiddetti WASP.
Non mi risulta però che Clay-Alì si sia mai imbottito di esplosivo, o abbia incitato altri musulmani neri a farlo in nome di allah.
Era un gesto di protesta simbolico.

Poi quando a Marca hanno parlato dell'IRA, è un pò caduto dalle nuvole.

Se foste stati presenti negli anni '80, bastava accendere la radio o la TV e immancabilmente c'era il bollettino degli attentati dei cattolici contro i protestanti e viceversa.
La strage era quotidiana, c'era una bomba al giorno, esattamente come nell'Iraq postbellico. Un giorno la mettevano i cattolici, il giorno dopo rispondevano i protestanti.

Lo stesso terrorismo palestinese, responsabile di attentati e stragi anche all'estero (vedi Monaco '72) non aveva una connotazione religiosa.
Era un terrorismo finalizzato all'eliminazione di Israele, che godeva dei finanziamenti dell'Unione Sovietica, che tutto si può dire meno che fosse incline al fanatismo religioso.


Il terrorismo di matrice islamica è una realtà dei nostri giorni.
Qualcuno ha avuto la geniale idea - geniale perchè si è rivelata comunque un successo anche se nel male - di andare a rispolverare delle pagine di un libro del ca$$o scritto millenni fa, e di farne la bandiera di una lotta politico-economica.
Dietro questo terrorismo ci sono interessi economici di gente potentissima.
Non è pensabile che 4 pecorari semianalfabeti siano in grado di mettere insieme una minaccia seria.
Dietro questi ci sono capitali ingenti provenienti da stati come l'Iran e l'Arabia Saudita, esattamente come c'erano capitali sovietici che finanziavano le reti terroristiche degli anni '70.

Ora, da qui a pensare che 1 miliardo di persone che seguono una religione siano tutti assassini con il coltello tra i denti e imbottiti di bombe, ce ne passa.
Per fortuna non è così, altrimenti non staremmo qui a scrivere.

C'è 1 miliardo di musulmani vuole le cose che vogliono tutti, una vita tranquilla, lavorare, farsi una famiglia, dei figli, godersi la vita, invecchiare serenamente, etc.
Demonizzare 1 miliardo di musulmani è la stessa cosa che si faceva nel periodo della guerra fredda con i russi, come se chiunque nato in Unione Sovietica fosse "geneticamente" un comunista mangiabambini pronto a lanciare missili nucleari sulle nostre teste.


Quello che bisogna fare è sicuramente cercare di stroncare anche con la forza quella minoranza che cerca di diffondere l'ideologia fondamentalista.

Questo perchè la storia insegna che le maggioranze tranquille possono purtroppo, al verificarsi di certe condizioni sociali ed economiche, farsi trascinare dalle minoranze.

Dovremmo avere tutti chiaro l'esempio del nazismo, che è riuscito a far presa in una popolazione tranquilla e civile come quella tedesca sfruttando determinate condizioni sociali ed economiche, addirittura inventandosi una religione ex novo, quella della supremazia razziale.

Se qualcuno lo avesse stroncato sul nascere, anche a costo di qualche vita, forse avremmo risparmiato decine di milioni di morti.

[MARCA]

Originariamente inviato da Lagun85

Si vabbè,quello che non ti piace è polemica personale o è un link di parte.
Vabbè....buon proseguimento di sproloquio allora

Le altre considerazioni, neanche un accenno?
Che caso.
Magari al prossima volta sarai più fortunato e non ti faranno notare che dei nazisti nulla hanno a che fare con i cattolici...Oppure non ti faranno notare che il KKK non ha emanazioni religiose, Chissà forse troverai qualcuno che accomunera la pena di morte agli attentati terroristici...non si sa mai quali creduloni si incontrano per la propria strada...Buona fortuna.

Per inciso, essere definiti:
qualunquista e banale, sprovvisto di intelligenza
secondo te non è una polemica personale?
Noooooooooo
L'importante è crederci, sfortunatamente per te, io non ci credo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Il primo link non lo guardo, di parte.
Gli altri due sono "sostenitori" delle SS e quindi non possono essere cattolici.
Riprova, sarai più fortunato...forse.

E chi lo dice, tu? Se permetti, mi fido più di un vescovo che dell'utente Marca.

http://www.cristianesimo.it/nazismo.htm

[gigio2005]

il 3d sulle manie di persecuzione degli itagliani mi mancava