Windows Vista: Bill Gates attacca gli avversari

[Guybrush Threepwood]

Originariamente inviato da Theodorakis

I software possono essere ospitati su server di terze parti. Lo fanno moltissimi (Adaware, spybot, real one, ecc), lo può fare anche MS. Poi esistono sempre i Torrent.

Il problema è uno. Se impari da e per un SO MS, impari solo quello. Imparato Linux, poi sai usare qualsiasi OS, perché hai delle basi.

Facciamo l'esempio delle università. Ci sono le università delle grandi città, come Bologna, Milano, Roma, ecc che non hanno classi. Si va a lezione, si studia a proprio gradimento, insomma, si impara a Studiare, nel vero senso della parola, organizzandosi da soli.
Ci sono poi le università distaccate, dove ci sono le classi come alle superiori, dove i Professori danno i compiti a casa, gli sudenti e i posti sono sempre quelli: in questo modo si pende sempre dalle decisioni altrui. Questo è windows. Il primo esempio, è Linux. Imparato ad usare Linux, non ci sarà problema con nessun altro SO.

[MenageZero]

Originariamente inviato da jappilas

secondo me il punto non è tanto la frase in bold, cioè il fatto in sè stesso che MS voglia fare soldi quanto il fatto che il SW da lei prodotto sia distribuito in sola forma binaria, e miri a interfacciarsi con altro SW, di cui si abbiano solo i rispettivi file binari, o di cui anche disponendo dei sorgenti, la ricompilazione non sia necessaria
questo, implica la necessità di uniformare in parte le interfacce binarie (*),le API di sistema e la configurazione di base del working environment: questo è stato anche fatto per facilitare la vita agli stessi sviluppatori interni a MS, per permettere a team diversi di lavorare su kernel, strumenti di sviluppo e applicazioni indipendentemente l' uno dall' altro e solo basandosi sulle interfaccie tra sottosistemi che uno o l' altro gruppo pubblicava

(*)AFAIK, anche se le API di alto livello e di interazione userland/ kernel sono standardizzate, la situazione è leggermente meno chiara a livello di internals del kernel: alcune strutture dati sono ancora non documentate, come ben sanno gli sviluppatori del progetto ReactOS (è da tenere presente comunque la struttura backward compatible del Windows Driver Model - WDM, tale da permettere a un driver sviluppato per Win2000 di caricarsi e funzionare immodificato su Win Server 2003, anche se non viceversa)
Una motivazione "ufficiosa" la diede, se non ricordo male, Raymond Chen su un blog, affermando grossomodo "publishing the interfaces would prevent us from changing them forever, and i mean forever": cioè documentare delle interfacce e strutture dati di basso livello, di cui potenzialmente si potrebbe compiere una modifica senza preavviso, se utile all' ottenimento di migliori prestazioni o funzionalità o sicurezza o... , equivarrebbe a scolpirle nella pietra

Ed è per ragioni simili , oltre ad altre peculiari, che nel corso degli ultimi anni sento di Linux (o meglio, dei luogotenenti di Torvalds) l' aborrire le interfacce binarie invarianti a livello di kernel (fatto salvo che da qualche tempo la kernel abi e la syscall table sembrino essersi stabilizzate, dopo un periodo in cui passare da una kernel release ad un' altra richiedeva spesso e volentieri anche la ricompilazione dell' userland... per quanto ho qualche timore che possa essere la ABI del GCC a variare con una major relase)
il problema sarebbe che fissare le ABI per i moduli del kernel, limiterebbe o bloccherebbe l' innovazione a basso livello, non potendo più contare sulla possibilità di agire sul design del kernel nel complesso, per far funzionare nuove funzionalità (ad esempio nuovi meccanismi di gestione dei processi, della memoria nuovi filesystem) che si intende aggiungere
inoltre, si teme che avere ABI invarianti possa facilitare (a parte gli utenti finali, incidentalmente) solo i produttori di HW proprietario con specifiche riservate: questi forse si sentiranno avvallati a fornire solo dei blob, e magari anche quelli che prima aprivano le specifiche, o fornivano driver aperti, seguiranno l' esempio di ati

ora, per allontanare lo spauracchio di un simile scenario, e per ribadire la propria distanza dall' atteggiamento pragmatico dei progetti open source (qualii i BSD, che accettano per esempio di includere dei frammenti binari per supportare ad, chipset wireless o schede grafiche, purchè il sistema funzioni) Linux lotta strenuamente contro le interfaccie invarianti, che possono trasformarsi in una limitazione della libertà...

Per questo direi che non sia un discorso solo finanziario... anzi è tutto incentrato sulla filosofia (prima quella generale, poi quella di design, che sulla prima si forma per realizzare l' obiettivo)

imho a linux farebbe un gran bene un po' di "invarianza", almeno per un periodo di tempo da "concordare" come "ragionevole", almeno nelle interfacce tra moduli kernel, nell'ottica di veder crescere significativamente il supporto da parte dei produttori hw, "blob" o non "blob" (e poi magari molti piccoli produttori che supporterebbero o supportano di quando in quando, anche senza voler "blobbare", supportrebbero di più con garanzie di non dover fare manutenzione ai loro drv anche solo per stare dietro a +/- relativamente frequenti cambiamenti delle interfaccie o il "rischio" che possa sempre essercene una dietro l'angolo); e di conseguenza una migliore esperienza e una potenziale crescita per gli utenti finali di quello che però in questo contesto è un po' visto (imho purtroppo) come il "lato oscuro" di linux, ovvero i sistemi linux "facili" e "friendly"...

certo che per la comunità che sviluppa il kernel e i principali tool gnu che "linux per tutti" sia qualcosa che non ha la minima importanza e non sia tra gli obbiettivi da perseguire è del tutto legittimo da ogni pdv; ma ormai visto anche abbondano sempre più le distro gnu/linux orientate nonostante tutto verso quel concetto, imho sarebbe positivo se all'inteno del "mondo linux" su tale tema ci fosse più confronto sui vari livelli volto anche ad una maggiore organizzazione e convergenza su alcuni aspetti concreti.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Quindi per piacere evitate di dire CAZZATE.

Evitiamo anche di esagerare con i comportamenti aggressivi?

(E questo vale anche per tutti quelli che in questa discussione pensano di dover difendere il Santo Graal dall'infedele)

[71104]

Originariamente inviato da Theodorakis

I software possono essere ospitati su server di terze parti. Lo fanno moltissimi (Adaware, spybot, real one, ecc), lo può fare anche MS.

esistono terze parti disposte a tenere accesi server 24h/24 per download da tutto il mondo, GRATIS?? ammecojoni

non lo sapevo

Poi esistono sempre i Torrent.

hanno bisogno dei seeders iniziali: chi si offre di seedare gratis?

Il problema è uno. Se impari da e per un SO MS, impari solo quello. Imparato Linux, poi sai usare qualsiasi OS, perché hai delle basi.

si mo questa me la spieghi... a rigor di logica se chi impara a usare Windows poi sa usare solo Windows, chi impara a usare Linux poi sa usare solo Linux. e poi io che ho usato quasi sempre Windows "ho delle basi".

Facciamo l'esempio delle università. Ci sono le università delle grandi città, come Bologna, Milano, Roma, ecc che non hanno classi. Si va a lezione, si studia a proprio gradimento, insomma, si impara a Studiare, nel vero senso della parola, organizzandosi da soli.
Ci sono poi le università distaccate, dove ci sono le classi come alle superiori, dove i Professori danno i compiti a casa, gli sudenti e i posti sono sempre quelli: in questo modo si pende sempre dalle decisioni altrui. Questo è windows. Il primo esempio, è Linux. Imparato ad usare Linux, non ci sarà problema con nessun altro SO.

questo lasciatelo dire è un signor pippone mentale

[71104]

Originariamente inviato da leptone

Dobbiamo far tornare il forum a un livello tecnico + alto.

impossibile, te lo dice uno che ci ha provato. continuo comunque a provarci perché trollare con valide e serie argomentazioni tecniche è una goduria

[Abit KD7s]

boiccottiamo VISTA a tutti i costi che vada bene o male non conta proprio un bel niente..........

Vista va boiccottato e basta e tutti sappiamo bene il perchè......
Palladium, fritz ecc......

[Guybrush Threepwood]

Originariamente inviato da Abit KD7s

boiccottiamo VISTA a tutti i costi che vada bene o male non conta proprio un bel niente..........

Vista va boiccottato e basta e tutti sappiamo bene il perchè......
Palladium, fritz ecc......

Ecco qua un altro....

Ma sai che cosa sono le cose che hai elencato? Sai a che servono?

Inoltre: pèerchè allora non boicottiano Intel, AMD, Apple e tutti quelli che utilizzano la tecnologia? Lo sai che anche i sistemi Gnu\Linux possono adottarla?

Ma tu sai prevedere il futuro e sai già che verrà usata per scopi cattvi? No, se è così dimmelo così mi mandi qualche numero da giocare all'enalotto!

Allora boicottiamo i sistemi di sorveglainza video perchè invadono la nostra privacy. Boicottiamo tutti i farmaci perchè SE si fa un uso sbagliato sono nocivi. Ecc. ecc. ecc.

Ma perchè non ASPETTIAMO per vedere come verrà utilizzato il TC?

Non dico di metterci le fette di salame sugli occhi, ma per lo meno di non dire cavolate senza il minimo straccio di prova. E che casso!

[71104]

Originariamente inviato da Guybrush Threepwood

Ma perchè non ASPETTIAMO per vedere come verrà utilizzato il TC?

metti che dopo aver aspettato scopri che viene usato per creare un mondo da Grande Fratello?

non è Vista che va boicottato, è proprio il TC.

[Guybrush Threepwood]

Originariamente inviato da 71104

metti che dopo aver aspettato scopri che viene usato per creare un mondo da Grande Fratello?

non è Vista che va boicottato, è proprio il TC.

E secondo te l'antitrust rimarrà giocare a pac-man nei suoi uffici?

[Abit KD7s]

so come funziona il chip fritz e anke cosa si intende con il termine palladium, il tuo paragone con i farmaci non stà proprio in piedi perchè i farmaci vengono prescritti da medici che si suppone (nn sempre purtroppo) che sappiano ciò che fanno......
Cmq si io toglierei anke i sistemi di videosorveglianza ci sono troppe telecamere in giro per le strade e le città e non è per niente giusto, 30 anni fa nn c'erano e si vivema cmq bene, non è certo con la repressione che si risolvono i problemi, la libertà è tutto nella vita ovviamente non si può essere sempre liberi di fare quello che si vuole al 100% ma se questa libertà viene ridotta al 5% allora non va piu bene, quà fra telefonini, telecamere, telepass, autovelox, punti patente e ora anke il PC è come essere indotti o meglio costretti a fare delle scelte che questa società comandata da politicanti e capitalisti affamati di soldi e potere continua ad imporci.
Se si continua di questo passo diventeremo un bel gregge di pecore marchiate e numerate costrette a girare dentro ad un recinto di 10 metri quadrati

[Assenzio70]

Hai voglia a lamentarsi Symantec & Co., io uso e continuerò a usare programmi free e migliori dei loro prodotti

Pensino a migliorare i loro sistemi che a dare addosso a Bill!

[71104]

Originariamente inviato da Assenzio70

Non capisco tutta questa eccitazione per il Multitasking: io sono anni che leggo in bagno.

da oggi lo può fare anche un computer!!

[MOSCA]

Si lamentano Symantec e McAfee che hanno relizzato prodotti a dir poco schifosi negli ultimi anni e facendoseli strapagare, le suite per la sicurezza si symantec azzerano il PC... Invece di lamentarsi le società dovrebbero impegnarsi attivamente per migliorare la qualità dei loro prodotti...
E' troppo facile dare sempre la colpa a MS, usarla come capo espiatorio per le proprie scelte sbagliate e sontro producenti.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Abit KD7s

so come funziona il chip fritz e anke cosa si intende con il termine palladium, il tuo paragone con i farmaci non stà proprio in piedi perchè i farmaci vengono prescritti da medici che si suppone (nn sempre purtroppo) che sappiano ciò che fanno......
Cmq si io toglierei anke i sistemi di videosorveglianza ci sono troppe telecamere in giro per le strade e le città e non è per niente giusto, 30 anni fa nn c'erano e si vivema cmq bene, non è certo con la repressione che si risolvono i problemi, la libertà è tutto nella vita ovviamente non si può essere sempre liberi di fare quello che si vuole al 100% ma se questa libertà viene ridotta al 5% allora non va piu bene, quà fra telefonini, telecamere, telepass, autovelox, punti patente e ora anke il PC è come essere indotti o meglio costretti a fare delle scelte che questa società comandata da politicanti e capitalisti affamati di soldi e potere continua ad imporci.
Se si continua di questo passo diventeremo un bel gregge di pecore marchiate e numerate costrette a girare dentro ad un recinto di 10 metri quadrati

finalmente qualcuno che si ribella al sistema e all'omologazione....allora l'intelligenza non è sparita ???io la penso come te,vai a spiegare queste tue affermazioni agli amici firmati dalla testa ai piedi che se ne fregano,se ne fregano e se ne fregano,della politica non sanno una mazza,e nemmeno sanno cosa hanno mangiato ieri(com'erano vestiti però si !!)....la verità è che la società si sta popolando sempre più di menti deboli,e più ci rassegnamo,più verremo "addomesticati" da politicanti e multinazionali con l'hobby della tasca piena .....io non comprerò vista subito,prima dovrà far un po' la polvere su qualche scaffale,E POI FORSE lo comprerò.....mi spiace solo doverci andare a sbattere per forza,perchè Vista ha l'esclusiva dx10 ...

[jappilas]

Originariamente inviato da Abit KD7s

so come funziona il chip fritz

lo hai progettato tu?
o avendo studiato le specifiche TCPA, puoi dire di conoscere al limite il modo di interfacciarsi tra il TPM e il resto della piattaforma a livello logico, di OS e di firmware? o magari nemmeno quello, perchè ti basi su quel poco che si legge per internet o peggio, sul sentito dire?

e anke cosa si intende con il termine palladium

cioè? non poter più ascoltare la musica scaricata da emule?

il tuo paragone con i farmaci non stà proprio in piedi perchè i farmaci vengono prescritti da medici che si suppone (nn sempre purtroppo) che sappiano ciò che fanno......

esistono i farmaci di automedicazione, che se anche il paziente può acquistarli e assumerli di propria iniziativa, non per questo sono intrinsecamente privi di controindicazioni ... ad esempio la banalissima aspirina viene somministrata ai pazienti a rischio di infarto o ictus in quanto antiaggregante piastrinico (quindi riduce il rischio di trombosi) questo però implica che sia da evitare in concomitanza di traumi
è solo un esempio, ma ciò non toglie che sia anche il paziente a doversi un minimo responsabilizzare e prestare attenzione...

Cmq si io toglierei anke i sistemi di videosorveglianza ci sono troppe telecamere in giro per le strade e le città e non è per niente giusto, 30 anni fa nn c'erano e si vivema cmq bene,

dubito che quelle telecamere siano puntate su di uno in particolare, e che ci sia da sollevare questioni (a meno che uno non abbia la coscienza sporca o qualche forma di paranoia)...
D' altra parte, sono praticamente sempre puntate sulla strada o situate in posti pubblici, dove anche la propria immagine è esposta al pubblico, in pratica "di pubblico dominio" e dove in un certo qual modo, alla privacy si rinuncia implicitamente

non è certo con la repressione che si risolvono i problemi, la libertà è tutto nella vita ovviamente non si può essere sempre liberi di fare quello che si vuole al 100% ma se questa libertà viene ridotta al 5% allora non va piu bene,

Io non vedo tutta la repressione che dici... devi tener conto che in una società civile, la libertà personale, quand' anche non vi siano coercizioni, ( a proposito, ti consiglio di guardare un film intitolato "Brazil" per avere un' idea di quale potrebbe essere un regime di vera e subdola repressione), termina comunque laddove inizia quella del prossimo: questi ha il diritto e la libertà di cautelare se stesso e la sua proprietà facendola sorvegliare
probabilmente se fossi tu a possedere qualcosa di valore, prenderesti ogni misura possibile, anche a scapito di quello che potrebbero pensare gli altri...

quà fra telefonini, telecamere, telepass, autovelox, punti patente e ora anke il PC è come essere indotti o meglio costretti a fare delle scelte che questa società comandata da politicanti e capitalisti affamati di soldi e potere continua ad imporci.

il ritorno del Gran Calderone (tm) ...
il telepass è uno strumento (meglio, servizio) che si "compra" se si dà importanza ai vantaggi o comodità che può apportare, come risparmiare tempo e fatica (quella di aprire il finestrino e sporgersi per prendere il biglietto o pagare il pedaggio) al casello, e non mi sembra nessuno costringa ad acquistarlo
i punti sulla patente sono un modo di far percepire agli automobilisti le violazioni commettibili come un "budget", e di far sì che diano un valore e un peso alle singole infrazioni commesse: secondo te perchè sono stati introdotti? perchè gli italiani sono gli automobilisti migliori (più corretti e disciplinati)?
e visto che l' italiano medio NON va a 200 all' ora in autostrada non ci sarebbe bisogno che la polizia cerchi di accertare le violazioni ai limiti "imponendo" controlli con il velox, vero?

Se si continua di questo passo diventeremo un bel gregge di pecore marchiate e numerate costrette a girare dentro ad un recinto di 10 metri quadrati

no
se si continua di questo passo, e nessuno, oltre al rispetto per il prossimo per una questione di altruismo (che si è perso da tempo), non rispetta più le regole perchè tanto "sono solo costrizioni ingiuste da parte di capitalisti affamati di soldi", arriveremo alla totale anarchia...

[selvylp]

Fatevi un giro quì e meditate........

http://www.no1984.org/

[71104]

Originariamente inviato da selvylp

Fatevi un giro quì e meditate........

http://www.no1984.org/

un po' OT