Apple al lavoro per molti aggiornamenti

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Lepoard (OS X 10.5) uscirà in contemporana con Vista.
E visto che ancora non si sa nulla riguardo alle novità previste, Microsoft non avrà tempo per copiare le sue features come ha fatto a piene mani con Tiger

dalle mie parti si dice:


TASSS

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

quoto, parola per parola.

Oggi ho saputo che MS ha copiato letteralmente la cosa più bella di Macintosh: l'interfaccia Aqua.

una caduta di dignità oltre ogni limite.

Apple non copiò forse l'interfaccia grafica e il mouse dalla Xerox che caduta di dignità...

si chiama evoluzione, le belle idee (Aqua è ottima) vengono sempre riprese e rielaborate molti temi grafici di Linux già lo fanno

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

perchè a me interessa la stabilità e i programmi più sono mantenuti e curati (e tante volte attempati) più diventano stabili è un dato di fatto

e poi dimmi...perché XP dovrebbe essere obsoleto ???

certo, ti spiego subito perche a mio avviso xp è un sistema del 2001, e non del 2005.

ad esempio, io ritengo personalmente osx tiger un sistema al passo coi tempi. Facciamo un assaggio delle cose che invece xp non ha.

Ricerca file: xp ha un sistema di ricerca ridicolo. osx ha spotlight, che non ha bisogno di presentazioni.

interfaccia: xp ha un interfaccia uguale a win98, solo colorata (e anche senza un minimo di stile). non esistono effetti grafici che siano degni di essere chiamati tali. osx: aqua. anche questo non ha bisogno di presentazione. Soltanto il dock e dashboard mettono a sedere xp.

potrei andare avanti all'infinito: smart folder, vista a colonne, oragnizzazione dei programmi (applicazioni nella cartella omonima, eventuali preferenze delle stesse nella cartella Libreria. questo significa che con 2 tasti io disinstallo un programma), ecc...
Può darsi che queste cose non contino molto per te, ed infatti io non ti sto dicendo che X è migliore per forza e per tutti di Xp, ma sinceramente, Xp come esperienza utente offre altrettando secondo te?

ecco perchè lo ritengo obsoleto.

riguardo la stabilità, solitamente già dal primo aggiornamento il so è stabile. Ad esempio con Tiger, che è un so a mio avviso uscito prematuro, con la versione 10.4.1 già andave benino; con la 10.4.2 (attuale) io non ho più alcun problema.
maggior tempo non significa per forza maggiore stabilità.

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

Apple non copiò forse l'interfaccia grafica e il mouse dalla Xerox che caduta di dignità...

si chiama evoluzione, le belle idee (Aqua è ottima) vengono sempre riprese e rielaborate molti temi grafici di Linux già lo fanno

non la sapevo questa. Apple copiò Aqua e il mouse da questa Xerox? ti giuro che non la sapevo.
Certo, se è così è una cosa pessima di Apple. Ne ha fatte tante, non sarà nè la prima nè l'ultima.
Ma eheh, ms ha copiazzato un bel pò...

sapevo anche che integrerà un motore di ricerca praticamente scopiazzato senza pudore da spotlight.. ovviamente però con risultati scarsi. Ma questo che ho sentito è un rumor..

[prio]

Originariamente inviato da sirus

Apple non copiò forse l'interfaccia grafica e il mouse dalla Xerox che caduta di dignità...

Le compro', veramente.

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

certo, ti spiego subito perche a mio avviso xp è un sistema del 2001, e non del 2005.

beh se dovessero fare una versione di SO nuova ogni anno mi dovrei svenare per stare al passo

ad esempio, io ritengo personalmente osx tiger un sistema al passo coi tempi. Facciamo un assaggio delle cose che invece xp non ha.

Ricerca file: xp ha un sistema di ricerca ridicolo. osx ha spotlight, che non ha bisogno di presentazioni.

OK...ma quante volte usi la ricerca ??? io quella di Windows non l'ho mai usata e una persona organizzata non sa nemmeno cosa sia perchè non ne avrà mai bisogno

interfaccia: xp ha un interfaccia uguale a win98, solo colorata (e anche senza un minimo di stile). non esistono effetti grafici che siano degni di essere chiamati tali. osx: aqua. anche questo non ha bisogno di presentazione. Soltanto il dock e dashboard mettono a sedere xp.

io sono felicissimo del fatto che non ci siano fronzoli grafici perchè quello sono

potrei andare avanti all'infinito: smart folder, vista a colonne, oragnizzazione dei programmi (applicazioni nella cartella omonima, eventuali preferenze delle stesse nella cartella Libreria. questo significa che con 2 tasti io disinstallo un programma), ecc...

unica cosa in cui Windows è sbagliato come concezione (non implica obsolescenza )

Può darsi che queste cose non contino molto per te, ed infatti io non ti sto dicendo che X è migliore per forza e per tutti di Xp, ma sinceramente, Xp come esperienza utente offre altrettando secondo te?

ecco perchè lo ritengo obsoleto.

riguardo la stabilità, solitamente già dal primo aggiornamento il so è stabile. Ad esempio con Tiger, che è un so a mio avviso uscito prematuro, con la versione 10.4.1 già andave benino; con la 10.4.2 (attuale) io non ho più alcun problema.
maggior tempo non significa per forza maggiore stabilità.

beh non tutti sono del tuo parere...nel senso si ritiene ancora 10.3.9 più stabile

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

non la sapevo questa. Apple copiò Aqua e il mouse da questa Xerox? ti giuro che non la sapevo.
Certo, se è così è una cosa pessima di Apple. Ne ha fatte tante, non sarà nè la prima nè l'ultima.
Ma eheh, ms ha copiazzato un bel pò...

nel lontano 198x Apple copiò l'interfaccia grafica e il mouse ideate da Xerox (non puoinon conoscere Xerox) non sto dicendo Aqua, quella è venuta dopo...

sapevo anche che integrerà un motore di ricerca praticamente scopiazzato senza pudore da spotlight.. ovviamente però con risultati scarsi. Ma questo che ho sentito è un rumor..

ma come fanno a copiarlo me lo spieghi ??? al massimo usano l'idea ma quello è normale in informatica, altrimenti non ci sarebbe evoluzione continua
scusa in un mio programma ho usato l'algoritmo del quicksort per ordinare dati e allora sono un copione no ho solo usato una bella idea reimplementandone il codice a modo mio

anche Apple ha preso (dato che era free) il Kernel Mach (derivato da BSD) e lo ha usato per il suo SO eppure lo fa MS è una disgrazia, lo fa Apple non succede nulla

[sirus]

Originariamente inviato da prio

Le compro', veramente.

no no...Xerox non volle nemmeno tenere in considerazione quanto fecero i suoi tecnici, ossia mouse e grafica, quindi rilasciarono il tutto a Apple che si gloriò di esserne l'inventrice

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

beh se dovessero fare una versione di SO nuova ogni anno mi dovrei svenare per stare al passo


OK...ma quante volte usi la ricerca ??? io quella di Windows non l'ho mai usata e una persona organizzata non sa nemmeno cosa sia perchè non ne avrà mai bisogno


io sono felicissimo del fatto che non ci siano fronzoli grafici perchè quello sono



unica cosa in cui Windows è sbagliato come concezione (non implica obsolescenza )


beh non tutti sono del tuo parere...nel senso si ritiene ancora 10.3.9 più stabile

eccerto, ma non è colpa di nessuno se MS sono dei LADRI che chiedono centinaia d'euro per un so. osx costa 90 euro mi pare. la versione aggiornamento non so, ma credo 70. c'è lo sconto studenti oltretutto.
Considera poi il fatto che quando compri un apple, oltre ai vari GB di software che ti ritrovi, ci sono anche i dvd dei sistemi operativi. Io avevo: OS9, Panther e Tiger.
Tu con un PC hai pper caso il cd si Xp?

quante volte uso la ricerca? ogni qualvolta debbo avere accesso a qualunque file. invece che aprire il finder, arrivare al file e aprirlo, io se voglio leggere il documento "abcde.pdf" premo mela+spazio oppure clicco nella lente in alto a destra, digito le prime 2 o 3 lettere e istantaneamente mi trova il suddetto file, con tanto di descrizione. Clic o invio e si apre quello che voglio. Uso il dock solo per quelle che apro sempre, ma non è indispensabile.
Ti sembra inutile ora la funzione ricerca? Eccerto, è inutile in windows. Ovviamente fai prima a prendere una strada stretta ma asfaltata (explorer), che una strada tortuosa di montagna (ricerca). Ma non venirmi a dire che l'autostrada (spotlight) è inutile e si fa prima a prendere una stradina di campagna. Considerando il fatto che spotlight è presente non solo nello schermo, ma in ongi finerstra del finder, di dialogo, di iphoto, itunes, dappertutto.
Ripeto ancora, non giudicare inutile una cosa che non conosci e che PER TE è inutile.

Tu sarai felice, ma lo sono io di più quando premendo f9 mi si presentano tutte le finestre aperte grazie a una cosa chiamata exposè. Difficile un raffronto con la barra delle applicazioni..

[sirus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

eccerto, ma non è colpa di nessuno se MS sono dei LADRI che chiedono centinaia d'euro per un so. osx costa 90 euro mi pare. la versione aggiornamento non so, ma credo 70. c'è lo sconto studenti oltretutto.
Considera poi il fatto che quando compri un apple, oltre ai vari GB di software che ti ritrovi, ci sono anche i dvd dei sistemi operativi. Io avevo: OS9, Panther e Tiger.
Tu con un PC hai pper caso il cd si Xp?

1) Windows XP Professional FULL 300,00€ (troppi)
2) Windows XP Professional UPDATE 90,00€ (si può fare)
3) Windows XP Professional Licenza Studenti 80,00€ (OK)
io il CD di XP lo ho originale siamo sempre li, se MS mette dentro qualche cosa di più del WordPad e mette una specie di Works arriva la multa ecc...

quante volte uso la ricerca? ogni qualvolta debbo avere accesso a qualunque file. invece che aprire il finder, arrivare al file e aprirlo, io se voglio leggere il documento "abcde.pdf" premo mela+spazio oppure clicco nella lente in alto a destra, digito le prime 2 o 3 lettere e istantaneamente mi trova il suddetto file, con tanto di descrizione. Clic o invio e si apre quello che voglio. Uso il dock solo per quelle che apro sempre, ma non è indispensabile.
Ti sembra inutile ora la funzione ricerca? Eccerto, è inutile in windows. Ovviamente fai prima a prendere una strada stretta ma asfaltata (explorer), che una strada tortuosa di montagna (ricerca). Ma non venirmi a dire che l'autostrada (spotlight) è inutile e si fa prima a prendere una stradina di campagna. Considerando il fatto che spotlight è presente non solo nello schermo, ma in ongi finerstra del finder, di dialogo, di iphoto, itunes, dappertutto.

sarà...ma io non uso mai la ricerca, i documenti li catalogo come dico io e so dove sono, quindi se li devo aprire ci metto poco a raggiungerli

Ripeto ancora, non giudicare inutile una cosa che non conosci e che PER TE è inutile.

anche ad averla non la userei

Tu sarai felice, ma lo sono io di più quando premendo f9 mi si presentano tutte le finestre aperte grazie a una cosa chiamata exposè. Difficile un raffronto con la barra delle applicazioni.

io invece quella volta che ho usato OS X ho rimpianto la barra delle applicazioni il fatto di dover premere F9 per raggiunegere le applicazioni aperte è sinonimo di poca usabilità imho poi pensala come ti pare

[bjt2]

Ma c'è il dock per le applicazioni! Con triangolo nero -> applicazione aperta, senza triangolo, applicazione chiusa. C'è addirittura una scorciatoia al finder. Poi alt tab funziona (mi pare sia mela tab) ed ancora nella barra superiore c'è un pulsante (non so se sia di default, ma il mio capo ce l'ha) che, schiacciato, fa comparire una lista a discesa con le applicazioni aperte, stile mac os 9...

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da sirus

sarà...ma io non uso mai la ricerca, i documenti li catalogo come dico io e so dove sono, quindi se li devo aprire ci metto poco a raggiungerli


anche ad averla non la userei


io invece quella volta che ho usato OS X ho rimpianto la barra delle applicazioni il fatto di dover premere F9 per raggiunegere le applicazioni aperte è sinonimo di poca usabilità imho poi pensala come ti pare

ah per forza non la usi, non ce l'hai.

vabbè, come vuoi

sarà anche simbolo di poca usabilità, ma forse quando tu hai usato osx non sapevi, e vedo che non sai ancora, che Exposè è una dei modi per cabiare finestra. Se uno non si trova bene può usare:

-dock. come la barra delle applicazioni. clicchi sull'icona dell'applicazione che vuoi e si apre la finestra.
-mela+tav, esattamente come in windows (ovviamente all + tab).


oh, non dimentichiamoci il lato scherzoso della cosa.
non vorrei che si creassero degenerazioni...

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

dai commenti che ho sentito da parecchi mac user 10.0 e 10.1 non erano così stabili comunque...

Erano così STABILI che non si muovevano di un MILLIMETRO!

Eheh... erano davvero lenti, ma sempre stabilissimi

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

no no...Xerox non volle nemmeno tenere in considerazione quanto fecero i suoi tecnici, ossia mouse e grafica, quindi rilasciarono il tutto a Apple che si gloriò di esserne l'inventrice

Sì Apple pago una cifra non irrelevante alla Xerox (ora non ricordo, ma puoi fare una ricerca su Google in merito) per avere i diritti di usare l'interfaccia grafica.

Microsoft invece non pagò niente a Xerox, ma soprattutto ad Apple per i suoi cloni. Dico soprattutto ad Apple perchè Microsoft ebbe un accesso al codice dei primi prototipi Mac in quanto era partner Apple per lo sviluppo delle prime applicazioni (Excel e Word sono nati su Mac, sapevi?).
E Windows 3.x come risultato aveva un'architettura molto simile (una BRUTTA COPIA) dei primi Mac, e molto diverso dall'implementazioni Xerox che era tecnologicamente molto più evoluta di entrambe.

Gli Xerox avevano un ambiente di sviluppo object oriented, multitasking, networking... ecc
Il NeXT per primo ha preso il meglio delle macchine Xerox migliorandolo, e a distanza di tanti anni OS X, il suo diretto discendente, è ancora il sistema operativo migliore e più moderno.

[prio]

Originariamente inviato da sirus

no no...Xerox non volle nemmeno tenere in considerazione quanto fecero i suoi tecnici, ossia mouse e grafica, quindi rilasciarono il tutto a Apple che si gloriò di esserne l'inventrice

Che pago' (tanto o poco non ha importanza) per usufruirne. e alcuni tecnici del PARC andarono a lavorare in Xerox.
Anche non avessero pagato avevano il placet di Xerox, e' un po' diverso da "copiare". E che si glorio' di esserne l'inventrice.. beh, gli slogan erano del tipo "il primo computer con interfaccia grafica", non "abbiamo inventato l'interfaccia grafica".
Jobs si diverte come un folle a raccontare di quella sua visita al PARC, non l'ha certo tenuta nascosta.

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Sì Apple pago una cifra non irrelevante alla Xerox (ora non ricordo, ma puoi fare una ricerca su Google in merito) per avere i diritti di usare l'interfaccia grafica.

Microsoft invece non pagò niente a Xerox, ma soprattutto ad Apple per i suoi cloni. Dico soprattutto ad Apple perchè Microsoft ebbe un accesso al codice dei primi prototipi Mac in quanto era partner Apple per lo sviluppo delle prime applicazioni (Excel e Word sono nati su Mac, sapevi?).

chiamare quel foglio di calcolo e quell'editor Excel e Word è una cosa assurda comunque è vero queste due applicazioni nacquero solo graficamente su Mac, inquanto una versione testuale di entrambi era presente per DOS

E Windows 3.x come risultato aveva un'architettura molto simile (una BRUTTA COPIA) dei primi Mac, e molto diverso dall'implementazioni Xerox che era tecnologicamente molto più evoluta di entrambe.

Windows 3.x era inizialmente solo un applicativo per DOS, quell'applicativo permetteva l'utilizzo di una ambiente grafico l'architettura del SO era ancora il vecchio DOS

Gli Xerox avevano un ambiente di sviluppo object oriented, multitasking, networking... ecc
Il NeXT per primo ha preso il meglio delle macchine Xerox migliorandolo, e a distanza di tanti anni OS X, il suo diretto discendente, è ancora il sistema operativo migliore e più moderno.

dici che OS X è il miglior SO ?!

[Criceto]

Originariamente inviato da sirus

chiamare quel foglio di calcolo e quell'editor Excel e Word è una cosa assurda comunque è vero queste due applicazioni nacquero solo graficamente su Mac, inquanto una versione testuale di entrambi era presente per DOS

Ma che dici?
Ripeto: Excel e Word sono NATI su Mac. Io li ho usati fin dalla versione 1.0 (di Excel) e 4.0 di Word. Su Windows sono stati portati solo molti anni dopo (Excel mi sembra dalla versione 4).
Non è mai esistita una versione DOS di Excel, e il Word per DOS era tutt'altra cosa.

Originariamente inviato da sirus

dici che OS X è il miglior SO ?!

Certo! Da quando si chiamava NeXT!
Solo che l'hardware NeXT era davvero costoso e non potevo permettermelo...

Comunque per sapere come sono andate le cose in quell'epoca, dalla voce dei diretti protagonisti, sono interessanti questi due articoli:
http://www.folklore.org/StoryView.py...m&search=xerox
http://www.folklore.org/StoryView.py...m&search=xerox

Quel sito è stato fatto da uno degli sviluppatori originali del Mac (sua è la colpa se non era multitasking! ma anche il merito di grandi invenzioni come il Finder e il Resouce Manager) e ha un sacco di altre chicche interessanti dell'epoca...

[sirus]

Originariamente inviato da Criceto

Ma che dici?
Ripeto: Excel e Word sono NATI su Mac. Io li ho usati fin dalla versione 1.0 (di Excel) e 4.0 di Word. Su Windows sono stati portati solo molti anni dopo (Excel mi sembra dalla versione 4).
Non è mai esistita una versione DOS di Excel, e il Word per DOS era tutt'altra cosa.

il primo foglio di cacolo prodotto da Microsoft girava su MS-DOS e il Word era si lontano parente di quello attuale (e non si chiamava così) ma c'era i due programmi erano poi alla base dello sviluppo di quelli per Mac

Certo! Da quando si chiamava NeXT!
Solo che l'hardware NeXT era davvero costoso e non potevo permettermelo...

il SO migliore al Mondo si chiama QNX seguito da *BSD

Comunque per sapere come sono andate le cose in quell'epoca, dalla voce dei diretti protagonisti, sono interessanti questi due articoli:
http://www.folklore.org/StoryView.py...m&search=xerox
http://www.folklore.org/StoryView.py...m&search=xerox

Quel sito è stato fatto da uno degli sviluppatori originali del Mac (sua è la colpa se non era multitasking! ma anche il merito di grandi invenzioni come il Finder e il Resouce Manager) e ha un sacco di altre chicche interessanti dell'epoca...

[fek]

Originariamente inviato da sirus

ma come fanno a copiarlo me lo spieghi ??? al massimo usano l'idea ma quello è normale in informatica, altrimenti non ci sarebbe evoluzione continua

Senza pudore, usano tutti i transistor inventati da Bell, ma non potevano trovare un modo alternativo di costruire gli apparecchi elettronici!? Che schifo.

E non finisce qui, pensa che noi abbiamo copiato i numeri inventati dagl'arabi! senza pudore.

[sirus]

Originariamente inviato da fek

Senza pudore, usano tutti i transistor inventati da Bell, ma non potevano trovare un modo alternativo di costruire gli apparecchi elettronici!? Che schifo.

E non finisce qui, pensa che noi abbiamo copiato i numeri inventati dagl'arabi! senza pudore.