Un pinguino comunista contro il sito di forza italia !

[jokervero]

Spiegate ad un operaio FIAT come si può vivere con 950 € al mese facendo 3 turni, attaccando alle 6 di mattina in catena di montaggio per fare 100 macchine....spiegatemelo davvero....perchè non capisco come il nostro "premier" possa dire

"Le massaie devono imparare a fare la spesa"

Spiegatemi perchè la destra fa finta che il disagio sociale delle classe "povere" non esista...

Spiegatemelo perchè davvero non lo capisco...

[ALBIZZIE]

e questo cosa centra con il sito bucato?

[jokervero]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
e questo cosa centra con il sito bucato?

C'entra perchè sento dire che la sinistra è solo capace di criticare il governo....la smetterà quando forse il Governo adotterà qualche misura per garantire il potere d'acquisto e per tutelare i diritti dei "poveri" e non solo quelli dei ricchi...

[andreamarra]

Originariamente inviato da jokervero
C'entra perchè sento dire che la sinistra è solo capace di criticare il governo....la smetterà quando forse il Governo adotterà qualche misura per garantire il potere d'acquisto e per tutelare i diritti dei "poveri" e non solo quelli dei ricchi...

Il problema è che si pensa che ci sia una opposizione solo di tipo barrieristica. Eppure sentendo radio radicale mi accorgo di migliaia di emendamenti (quindi proposte...) da parte della sempre separata sinistra italiana. E tutti vengono buttati nel cesso.

Sul discorso del tuo post sopra: mi rendo conto io che non lavoro alla Fiat, te ne rendi conto tu che ci lavori, se ne rende conto mio padre funzionario di prima di BankItalia (lui vota a sinistra)

Non se ne accorge il governo e coloro che lo votano pensando davvero che sia tutto rose e fiori.

[jokervero]

Originariamente inviato da andreamarra
Il problema è che si pensa che ci sia una opposizione solo di tipo barrieristica. Eppure sentendo radio radicale mi accorgo di migliaia di emendamenti (quindi proposte...) da parte della sempre separata sinistra italiana. E tutti vengono buttati nel cesso.

Sul discorso del tuo post sopra: mi rendo conto io che non lavoro alla Fiat, te ne rendi conto tu che ci lavori, se ne rende conto mio padre funzionario di prima di BankItalia (lui vota a sinistra)

Non se ne accorge il governo e coloro che lo votano pensando davvero che sia tutto rose e fiori.

Appunto qui sembra che sia tutto rose e fiori in Italia e che l'unico problema sia l'Iraq o quanti peli nel c@@o ha Berlusconi (scusate la volgarità) chi sta bene non si rende conto (o come credo non gliene frega una cippa) di tutta la gente che fa fatica ad arrivare a fine mese....di tutta la gente costretta ad avere due lavori per poter mantere la famiglia, di tutta la gente che non potrà mai permettesi di comprarsi UNA CASA...

Tutto sembra che vada bene....e che la sinistra dica solo cazzate....così...tanto per contraddire ?

Nessuno si chiede perchè TUTTE e dico TUTTE le categorie scioperano ? Nessuno si chiede perchè siamo sbeffeggiati e derisi da TUTTA la stampa d'Europa ? Sono tutti comunisti ? E tutta colpa dei comunisti se una famiglia deve campare con 950€ e nessuno se ne importa ?

Rispondete a queste domande voi che siete capaci di dire solo che la sinistra è un covo di comunisti maledetti....provate a mettervi nei panni sfigati dei tanti milioni di italiani che vivono questa situazione...provate solo ad immaginare e poi pensate che l'immaginazione è niente confronto alla realtà di chi si sveglia alle 4,30 del mattino e lavora sei ore in fabbrica per prendere una miseria ed essere deriso da tutti....

[the_joe]

Originariamente inviato da jokervero
Spiegate ad un operaio FIAT come si può vivere con 950 € al mese facendo 3 turni, attaccando alle 6 di mattina in catena di montaggio per fare 100 macchine....spiegatemelo davvero....perchè non capisco come il nostro "premier" possa dire

"Le massaie devono imparare a fare la spesa"

Spiegatemi perchè la destra fa finta che il disagio sociale delle classe "povere" non esista...

Spiegatemelo perchè davvero non lo capisco...

Guarda, che non si vive con 950 Euro al mese si sa, questi soldi derivano dalla contrattazione fra azienda e rappresentanti della forza lavoro, e devono venire incontro a 2 esigenze, garantire un minimo di stipendio ai lavoratori e allo stesso tempo utili all'azienda.
Per me si potrebbe anche fare una legge che un operaio Italiano debba avere 4000 euro al mese di stipendio, e lo sai cosa accadrebbe?

[jokervero]

Originariamente inviato da the_joe
Guarda, che non si vive con 950 Euro al mese si sa, questi soldi derivano dalla contrattazione fra azienda e rappresentanti della forza lavoro, e devono venire incontro a 2 esigenze, garantire un minimo di stipendio ai lavoratori e allo stesso tempo utili all'azienda.
Per me si potrebbe anche fare una legge che un operaio Italiano debba avere 4000 euro al mese di stipendio, e lo sai cosa accadrebbe?

Bene allora facciamo morire tutti gli operai altrimenti la fiat guadagna un pelino in meno.....lasciamo perdere non sai di che parli...

[the_joe]

Originariamente inviato da jokervero
Bene allora facciamo morire tutti gli operai altrimenti la fiat guadagna un pelino in meno.....lasciamo perdere non sai di che parli...

E tu invece lo sai che esistono posti dove con 950 euro al mese ne paghi 10 di operai?
E che le grandi aziende non ci metterebbero niente a spostare la produzione?

Ma visto che io non so nulla non dico niente.

Tanto poi quando si va al supermercato compriamo tutta roba che arriva dai paesi asiatici perchè costa meno.

[jokervero]

Originariamente inviato da the_joe
E tu invece lo sai che esistono posti dove con 950 euro al mese ne paghi 10 di operai?
E che le grandi aziende non ci metterebbero niente a spostare la produzione?

Ma visto che io non so nulla non dico niente.

Tanto poi quando si va al supermercato compriamo tutta roba che arriva dai paesi asiatici perchè costa meno.

La mia non voleva essere un offesa nei tuo confronti....Volevo solo dire che non conosci la realtà della Fiat fatta di sprechi, scelte e investimenti sbagliati dovuti alla speculazione finanziaria, arretramento tecnologico e scarso investimento nella ricerca che ha portato al distacco dalla concorrenza....Ci sono tutte queste cause ma si pensa e si vuol far credere che la colpa dell'andamento pietoso della FIAT sia degli stipendi degli operai....che la colpa è sempre loro e che sono sempre gli operai a dover pagare con stipendi fermi da anni, casse integrazioni, licenziamenti, nuovi tipi di contratti di lavoro che uccidono in modo subdolo dirittti dei lavoratori conquistati in anni di lotta....sono sempre gli operai a dover pagare e a dover finanziare la ripresa della FIAT....basta...non ne possiamo più di sentire che persino 950€ sono troppi e che la FIAT non se lo può permettere a questo punto che ci licenzino tutti, che la FIAT vada a produrre a Taiwan e poi vedremo se così la FIAT rinascerà....

[the_joe]

Ok, se si parla seriamente, sono il primo a farmi avanti, se si parla di arretratezza tecnologica e sprechi ecc. sono pienamente d'accordo, d'altra parte in Italia le grandi industrie sono da sempre state un bacino di voti per tutte le forze politiche e spesso se non sempre sono state guardate con benevolenza dagli organi di controllo e dallo stato, con contributi e tutto il resto e stato fatto in modo che le nostre industrie non fossero realmente sul mercato internazionale perchè finanziate in modo + o - lecito dallo stato.
Oggi si comincia a pagare il conto vedi alitalia ecc.
Sono anni che nel resto dei paesi dell'europa gli stipendi sono molto + alti e nessuno è sembrato accorgersene.

[majino]

Originariamente inviato da SaMu
C'è chi posta "vergogna!" ogni volta che gli salta in mente o pensa di essere tenuto a farlo dato l'argomento, chi sciorina in ogni thread tutte le proprie Convinzioni dalla A alla Z come si ripetono le poesie alle elementari, apparentemente senza alcun interesse agli specifici argomenti.. e c'è chi queste cose le fa lo stesso, tendenzialmente più nella sua testa che sul forum.:o

invece samu c'è chi fa come te e gpc che invece di rispondere a tono fate semplici battutine... e spostate regolarmente il discorso su altri piani quando non avete più argomentazioni...

probabilmente l'utente di sinistra ne ha le palle piene di berlusconi, e non ce la fa davvero più, è sfinito, gli sembra talmente una situazione paradossale che non fa altro che postare thread su di lui per far vedere agli altri quanto allucinante sia... e cosa fai tu samu? non difendi, non ti sbilanci con un opinione sul cav, non critichi neanche le opinioni degli altri... dici solamente "un altro thread su berlusca? ma voi di sinistra avete proprio questa fissazione"... fai un po' te cosa è meglio... padella o brace?

[andreamarra]

Originariamente inviato da majino
invece samu c'è chi fa come te e gpc che invece di rispondere a tono fate semplici battutine... e spostate regolarmente il discorso su altri piani quando non avete più argomentazioni...

probabilmente l'utente di sinistra ne ha le palle piene di berlusconi, e non ce la fa davvero più, è sfinito, gli sembra talmente una situazione paradossale che non fa altro che postare thread su di lui per far vedere agli altri quanto allucinante sia... e cosa fai tu samu? non difendi, non ti sbilanci con un opinione sul cav, non critichi neanche le opinioni degli altri... dici solamente "un altro thread su berlusca? ma voi di sinistra avete proprio questa fissazione"... fai un po' te cosa è meglio... padella o brace?

Aggiungo anche che qualcuno di destra ha lo stesso parere dei tanti anti-berlusca in rete e in giro.

[Berserker]

Fortuna che siamo rimasti in topic. E senza far polemiche.

[GhePeU]

Originariamente inviato da majino
invece samu c'è chi fa come te e gpc che invece di rispondere a tono fate semplici battutine... e spostate regolarmente il discorso su altri piani quando non avete più argomentazioni...

probabilmente l'utente di sinistra ne ha le palle piene di berlusconi, e non ce la fa davvero più, è sfinito, gli sembra talmente una situazione paradossale che non fa altro che postare thread su di lui per far vedere agli altri quanto allucinante sia... e cosa fai tu samu? non difendi, non ti sbilanci con un opinione sul cav, non critichi neanche le opinioni degli altri... dici solamente "un altro thread su berlusca? ma voi di sinistra avete proprio questa fissazione"... fai un po' te cosa è meglio... padella o brace?

quoto

per un mese (UN MESE!) ogni singolo giorno in cui ho dovuto andare a padova all'università ho dovuto percorrere il sottopassaggio della stazione in cui TUTTI gli spazi pubblicitari, nessuno escluso, mostravano il faccione del nano...

quindici da una parte e quindici dall'altra

e dopo questo, ogni singola sera bastava guardare il tg, qualunque tg, per trovarsi di fronte all'ennesima sparata e all'ennesimo insulto suo o dei suoi lacchè, puntualmente rintracciabile anche il giorno dopo su qualsiasi quotidiano, di destra, di centro o di sinistra, gratuito o a pagamento, nell'edizione cartacea o online...

altro che sfinimento, siamo arrivati davvero a scenari assurdi...

[SaMu]

Originariamente inviato da majino
invece samu c'è chi fa come te e gpc che invece di rispondere a tono fate semplici battutine... e spostate regolarmente il discorso su altri piani quando non avete più argomentazioni...

Accolgo con stupore la tua accusa.. sono stato spesso accusato di profonda logorrea, ho la mania della scrittura e spesso eccedo, mi puoi dire "fai solo battutine?" quando da 3 anni scrivo forse 100 righe al giorno qui sul forum?

E' difficile argomentare quando vengono aperti thread su Berlusconi che si gratta i coglioni (vergogna!), Berlusconi che ha dato un bacio in fronte a un'operaia russa (vergogna!), Berlusconi che ha detto che il Milan deve giocare con due punte (vergogna!), Berlusconi che scrive vecchie lire (vergogna!).. mancano le argomentazioni per rispondere? Forse majino mancano anche le argomentazioni per aprire.

Non ci crederai, ma se fosse stato per me avrei evitato diciamo 1 migliaio di thread in 3 anni contro Berlusconi, ne avrei aperti diciamo 10 che nessuno ha aperto, con la presunzione di individuare in quei 10 problemi e critiche più serie (o meglio: serie) rispetto ai millemila senza senso a cui ci accusi di non rispondere sensatamente (?!?).

probabilmente l'utente di sinistra ne ha le palle piene di berlusconi, e non ce la fa davvero più, è sfinito, gli sembra talmente una situazione paradossale che non fa altro che postare thread su di lui per far vedere agli altri quanto allucinante sia...

E ti credo, sarei sfinito anch'io dopo 3 anni di ossessione continua.. il problema non è lo sfinimento o meno, ma valutare se le ragioni alla base dello sfinimento hanno senso.

Per dire, Ghepeu è sfinito dai cartelloni, non pensa però che chiunque può mettere cartelloni, e se i DS usassero i soldi del finanziamento elettorale per i cartelloni invece che per pagare i debiti alle banche, potrebbero tappezzare di Prodi il sottopasso che lo sfinisce.. è uno sfinimento giusto il suo? Per me no.

Io mi sfinisco perchè Berlusconi con la maggioranza parlamentare che ha, in 3 anni non ha ancora approvato una riforma delle pensioni seria e continua a rimandare il poco che è rimasto, che ormai è meno di quanto persino la Margherita proponesse dall'opposizione.. è uno sfinimento giusto questo? Per me si.

[majino]

Originariamente inviato da SaMu
Accolgo con stupore la tua accusa.. sono stato spesso accusato di profonda logorrea, ho la mania della scrittura e spesso eccedo, mi puoi dire "fai solo battutine?" quando da 3 anni scrivo forse 100 righe al giorno qui sul forum?

E' difficile argomentare quando vengono aperti thread su Berlusconi che si gratta i coglioni (vergogna!), Berlusconi che ha dato un bacio in fronte a un'operaia russa (vergogna!), Berlusconi che ha detto che il Milan deve giocare con due punte (vergogna!), Berlusconi che scrive vecchie lire (vergogna!).. mancano le argomentazioni per rispondere? Forse majino mancano anche le argomentazioni per aprire.

Non ci crederai, ma se fosse stato per me avrei evitato diciamo 1 migliaio di thread in 3 anni contro Berlusconi, ne avrei aperti diciamo 10 che nessuno ha aperto, con la presunzione di individuare in quei 10 problemi e critiche più serie (o meglio: serie) rispetto ai millemila senza senso a cui ci accusi di non rispondere sensatamente (?!?).

ti credo samu, perchè conosco il tuo modo di scrivere e tutto... ti ho solo detto che negli ultimi thread su berlusconi non hai fatto altro che sviare il discorso, postare battute, ecc... non ho detto che sei sempre stato così non metto in dubbio che manchino a volte le argomentazioni per aprire, ma è oggettivo che i problemi e le critiche sono tante, e quelle che magari reputi senza senso per altri lo hanno... ciò che a te non ti sconvolge, ad altri sconvolge pesantemente... ad esempio, il sondaggio che ho trovato sul sito di fi, per te sarà una cazzata, per me è una cosa allucinante... se nn l'avessi postato qui avrei aperto un thread non tanto per screditare berlusconi (non credo sia opera sua, e non sarà certo un sondaggio a far cambiare le opinioni della gente) quanto per far vedere ad altri il fondo che secondo me abbiamo toccato... forse consideri il forum in modo totalmente differente da come lo considero io...

Originariamente inviato da SaMu
E ti credo, sarei sfinito anch'io dopo 3 anni di ossessione continua.. il problema non è lo sfinimento o meno, ma valutare se le ragioni alla base dello sfinimento hanno senso.

Per dire, Ghepeu è sfinito dai cartelloni, non pensa però che chiunque può mettere cartelloni, e se i DS usassero i soldi del finanziamento elettorale per i cartelloni invece che per pagare i debiti alle banche, potrebbero tappezzare di Prodi il sottopasso che lo sfinisce.. è uno sfinimento giusto il suo? Per me no.

Io mi sfinisco perchè Berlusconi con la maggioranza parlamentare che ha, in 3 anni non ha ancora approvato una riforma delle pensioni seria e continua a rimandare il poco che è rimasto, che ormai è meno di quanto persino la Margherita proponesse dall'opposizione.. è uno sfinimento giusto questo? Per me si.

cazzo se è uno sfinimento giusto il problema è che, per esempio, a te non pare importante il passato di berlusconi... non ti interessa cosa ha fatto prima, come ci è arrivato, le persone che ha conosciuto... oppure sembri glissare su certi argomenti, come le leggi salva-culo che ha fatto berlusconi invece di fare il bene del paese... è questo che non capisco...

[SaMu]

Originariamente inviato da majino
ti credo samu, perchè conosco il tuo modo di scrivere e tutto... ti ho solo detto che negli ultimi thread su berlusconi non hai fatto altro che sviare il discorso, postare battute, ecc... non ho detto che sei sempre stato così

Non sei il primo che me lo dice, in tempi diversi però.. 3 mesi fa mi dissero che 6 mesi fa, 6 mesi fa mi dissero che 1 anno fa.. insomma i miei post sono come il vino: migliorano invecchiando, novelli piacciono meno.

non metto in dubbio che manchino a volte le argomentazioni per aprire, ma è oggettivo che i problemi e le critiche sono tante, e quelle che magari reputi senza senso per altri lo hanno... ciò che a te non ti sconvolge, ad altri sconvolge pesantemente... ad esempio, il sondaggio che ho trovato sul sito di fi, per te sarà una cazzata, per me è una cosa allucinante... se nn l'avessi postato qui avrei aperto un thread non tanto per screditare berlusconi (non credo sia opera sua, e non sarà certo un sondaggio a far cambiare le opinioni della gente) quanto per far vedere ad altri il fondo che secondo me abbiamo toccato... forse consideri il forum in modo totalmente differente da come lo considero io...

Il sondaggio sul sito non mi provoca alcun turbamento.. cerco di immedesimarmi e capire perchè ad altri ne provochi.

Ti garantisco garantisco che se Prodi sul suo sito pubblicasse un sondaggio "perchè vorresti Prodi al governo?" "perchè mi da sicurezza" "perchè è affidabile" "perchè si interessa dei più deboli" "perchè è buono" non mi provocherebbe alcun turbamento nemmeno in questo caso.

C'è differenza tra un sondaggio volutamente bonario/laudatorio e la complessità ed articolazione dei giudizi storico politici.. e credo la capiscano tutti.. il fatto è che quando si tratta di Berlusconi, alcuni sono semplicemente indisponibili a qualsiasi apertura: l'intransigenza assoluta può rendere insopportabile qualsiasi cosa, che un normale grado di accettazione (dico normale, non schifanesco) inquadra per quello che è, ne' più ne' meno che un sondaggio bonario.

Pensaci majino.. se parti prevenuto nei confronti di un interlocutore, può anche dire il meglio del meglio, ma riuscirai a trovare nelle sue parole qualcosa che ti irrita.. persino nei silenzi, o alla peggio ipotizzandone le intenzioni.

Non sto qui a discutere su come e perchè questa prevenzione ci sia, ma che c'è è un dato di fatto, ed è inutile chiedersi ad ogni singolo thread su Berlusconi "perchè?" quando c'è un dato di fondo che è questa prevenzione.. come in un matrimonio: quando non c'è più dialogo, non è che ogni mattina si riparte da zero.. ogni mattina, si riparte da dove si era finito la sera prima: dalle legnate insomma.

cazzo se è uno sfinimento giusto il problema è che, per esempio, a te non pare importante il passato di berlusconi... non ti interessa cosa ha fatto prima, come ci è arrivato, le persone che ha conosciuto... oppure sembri glissare su certi argomenti, come le leggi salva-culo che ha fatto berlusconi invece di fare il bene del paese... è questo che non capisco...

Le leggi salvaculo di Berlusconi le inquadro come male necessario in una situazione italiana degenerata su più fronti, fin dai primi anni '90.. quando saltano le regole, ognuno si aiuta come può, e se gli avversari sgomitano accetto che anche lui giochi con i gomiti alti.. chi lo vorrebbe espellere perchè gioca con i gomiti alti, dovrebbe chiedersi se ha senso chiedere ad uno solo dei 22 giocatori in campo, più i 4 arbitri, più tutti i tifosi, di seguire le regole, quando tutti gli altri le hanno più o meno espressamente abbandonate.

Spesso si dice "Berlusconi all'estero non potrebbe governare", può essere ma all'estero anche un sacco di altre anomalie italiane non esisterebbero.. se non esistessero, anche il mio giudizio sui gomiti alti di Berlusconi cambierebbe, perchè se un giocatore solo non rispetta le regole allora va ammonito e se continua espulso.

Infine, sul bene del paese.. in questi 3 anni di governo Berlusconi ha fatto molto meno bene al paese di quanto avrebbe potuto e dovuto.. ma paradossalmente, nella direzione favorevole a quella di molti suoi critici: l'immobilismo in molti campi dovrebbe far piacere a molta sinistra, mentre invece è insopportabile per chi a sinistra e a destra voleva le riforme, e constata che non si sono fatte.

In altre parole: dovresti essere più contento tu di me di questo governo, perchè se al governo ci fosse stato Prodi con Bersani al Lavoro e Letta all'Economia, avrebbe fatto riforme più apprezzate da me e temo meno da te (al netto delle considerazioni "tifose" che portano ad apprezzare a scatola chiusa ciò che fa il proprio schieramento e viceversa).

Hai visto che logorrea mi hai scatenato?