Olanda: gay contro musulmani

[Ewigen]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
continuare a usare a sproposito il termine "razzista" quando si parla di una RELIGIONE e non di una RAZZA (perchè quella musulmana è una religione, fino a prova contraria) è un'offesa all'intelligenza

Infatti l'unico che definiva razze le religioni fu un certo baffo che poi si è pure tolto la vita (bel gesto da persona coraggiosa).

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da SweetHawk
Ho parenti lì e mi dicono che la situazione è imbarazzante.

La comunità turca e islamica è ormai enorme (oltre il 10%), molto compatta e anche sempre più presuntuosa.

Non so... ma penso che sono le avvisaglie di un futuro non lontano...

si, e in tutta Europa è cosi.
Sono in crescita esponenziale.
é ora di aprire gli occhi, questi non si "integrano" anzi..vogliono imporre i loro usi e costumi e le loro leggi "religiose".
Difendiamo la nostra cultura e i nostri valori.

[Everyman]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
si, e in tutta Europa è cosi.
Sono in crescita esponenziale.
é ora di aprire gli occhi, questi non si "integrano" anzi..vogliono imporre i loro usi e costumi e le loro leggi "religiose".
Difendiamo la nostra cultura e i nostri valori.

Ma ragazzi, non e' cosi'!

In Francia hanno vietato il velo alle studentesse.
In Italia la sfilza di abusi a extracomunitari e' lunghissima.
Devo continuare?

Quello che mi piacerebbe vedere e' la non discriminazione dei popoli, religioni e razze.
Spero non li vediate come degli insetti da schiacciare o come dei parassiti da eliminare.


Toglietemi questi dubbi, vi prego.

Ciaooooooooooooo

[bluelake]

Originariamente inviato da Everyman
E allora quei giovani musulmani si meritano il carcere. Cosi' come se fossero stati giovani ebrei o addirittura altri giovani omosessuali (per assurdo, dico).

Da quando in qua musulmano=uomo cattivo?
Secondo me molta gente, non te credo e spero, si sta lasciando influenzare dalla TV e, soprattutto, dal tg4.


Saluti

La mia Tv poverina vuole emigrare xché la uso per guardare solo i Gialappa's, i gran premi e i film, per le notizie preferisco di gran lunga la radio (Gr1 e Gr3 hanno approfondimenti che la Tv manco si sogna... forse è per questo che stanno smantellando RadioRAI). Che l'integrazione tra cultura occidentale e cultura araba sollevi problemi molto grandi è indubbio, a differenza dell'immigrazione orientale che problemi non ne ha sollevati (non so in Inghilterra, ma qui gli orientali vivono in quartieri propri da cui non escono mai, con addirittura leggi proprie e tribunali propri ovviamente clandestini)

[powerslave]

Io non ho nulla da dimostrare, il corano è presente nella mia biblioteca in edizione destinata ai fedeli, me lo ha donato un amico che doveva sposare una musulmane e convertirsi ma poi non ne ha fatto più nulla, di lingua italiana e per questo tradotto assai fedelmente, è sufficiente procurarsi una copia del libro in oggetto ed avere la pazienza di scorrerlo, vedrai che ne saltano fuori delle belle.

il fatto che tu possieda una copia del corano non ti da il diritto di tacciare di nazismo una religione e una cultura,a meno che ,ripeto ,tu non porti argomentazioni inoppugnabili a sostegno della tua tesi.

In ogni caso prima di aprire bocca a sproposito, io tra i musulmani ci ho vissuto nei loro paesi, pronunciando frasi contenenti insinuazioni offensive sarebbe opportuno tu pesassi meglio il significato di quanto produci tormentando la tastiera.

se ti sei offeso per l'accostamento che ho fatto tra il tuo pensiero e quello nazista ti chiedo scusa,non ho le basi per poter valutare il complesso della tua cultura esattamente nella misura in cui tu dovresti chiesdere scusa a 1 miliardo di persone circa che hai accostato a nazisti,in maniera del tutt oarbitraria e senza produrre un'argomentazione che è una.
come vedi aprire ad la bocca a sproposito e a tormentare i tasti della tastiera sei stato tu.

Si da il caso che io abbia vissuto in quei paesi, a differenza di quanto fanno loro nel nostro, con rispetto per le tradizioni ed abitudini locali.

Ciao.

P.S. Prima di contestare affermazioni di altri vedi di documentarti e non di pretendere, con quale diritto poi, prove inconfutabili su cose che ignori. Molto meglio tu ti informi, ne guadagnerà la tua cultura e la tua persona ne verrà arricchità.

Sarebbe il caso che ti facessi tu una cultura del dialogo,prima di predicarla.Fai affermazioni pesantisime senza portare alcuna motivazione a sostegno.Su quale base pensi che ti si possa controbbattere?sulla tua esperienza personale?
quindi se ti dicessi che a Praga ho fatto a botte con degli skin fiorentini,sarebbe lecito che io affermassi che tutti i fiorentini sono skinheads o violenti?

Riguardo il cristianesimo, io ritengo le religioni una iattura, non credo tu possa trovare in circolazione i cristiani anche solo di cento anni fa mentre di musulmani fanatici non fatichi certo a trovarne ed il fatto che in passato il cristianesimo avesse usanze deprecabili simili a quelle tenute oggidì dall'islam non rappresenta un motivo per giustificare il comportamento dei credenti in quella religione.

io non ritengo,a differenza tua, la religione una "iattura",saebbe auspicabile che anche in questo caso producessi delle motivazioni a sostegno della tua tesi.
Di cattolici fanatici ce ne sono a bizeffe,ma di certo non è questo un motivo valido per poter fare di tutta l'erba un fascio,ad es.sono cattolico eppure non mi ritengo un fanatico.

P.S.sei riusito a trasormare in flame una 3d che viaggiava sui binari del dialogo,è questa la cultura di cui ti senti potatore?
Se hai voglia di discutere sono a tua disposizione, porta argomentazioni a sostegno di quello che dici,diversamente riterrò le tue affermazioni flame e slogan che non meritano risposta.

[bluelake]

Originariamente inviato da Proteus
Situazione intollerabile IMHO, non è ammissibile che si creino aree territoriali franche in cui vigono leggi diverse da quelle del paese.

Ciao

nella zona di Prato e Firenze è successo questo

[Everyman]

Ed ovviamente la colpa e' degli immigrati vero?

Ma non ci ha insegnato niente la storia?

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Hanno pure loro parte di colpa, non si va in casda d'altri a fare i propri comodi io non l'ho mai fatto adeguandomi a costumi ed usanze locali. La maggior responsabilità è dei sinistri, in gergo assicurativo saprai cosa è un sinistro vero ?, cattocomunisti buonisti e terzomondisti che al grido di poverini sono poveri e fuggono dalla miseria compromettono integrazione e pace sociale sia degli immigrati che degli autoctoni.

:eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh:

E ti pareva che la colpa fosse dei comunisti!!!

Al governo c'e' Berlsuconi, il nostro paese va a puttane (con la P maiuscola) e la colpa e' sempre di quei 4 gatti di comunisti!
Ma lasciamoli in pace e guardiamo in faccia alla realta':
il governo dei miracoli e di 1 milione posto di lavoro e' un governo che ha chiramente FALLITO sia in fatto di politica estera (l'Italia ha contribuito, con le sue scelte, a dividere l'unione Europea...quell'UE che, grazie alla Sinistra, facciamo parte O VE LO SIETE DIMENTICATO?), sia in fatto di politica interna (e se non ti bastano le dichiarazioni della corte dei conti, della commissione europea e del governatore della banca d'Italia NON SO CHE DIRTI) dove tra leggi fatte per se stesso, condoni vergognosi (praticamente si dice all'italiano ladro: evadi, al massimo pagherai piu' in la...ma LOLLLLLL!!!!!!!!) e altre porcherie allucinanti non si sa piu' dove sbattere la testa.

PER NON PARLARE DELLA NOSTRA IMMAGINE INTERNAZIONALE NEL MONDO...VERAMENTE DELUDENTE!!!!!!!!!!!!

Ma roba da matti...comunque l'Italia e' messa male: sia dal punto di vista economico che dal punto di vista politico.
E vedendo certa gente in questo forum, beh, non c'e' molto da stupirsi imho.

Saluti

[ni.jo]

ecco l'articolo di internazionale

Da Amsterdam. La stessa lingua
di Marc Leijendekker

Immigrazione? Mai più così. È questo il messaggio del governo olandese, che ha preso una serie di misure per affrontare la mancata integrazione di decine di migliaia di immigrati.

Un problema sempre più sentito: nelle quattro grandi città, più della metà dei giovani è di origine straniera. Quindi, primo punto: parlare olandese. Anche gli immigrati arrivati negli anni settanta e ottanta adesso devono imparare l’olandese, specialmente le donne (per essere più indipendenti dai loro mariti) e chi prende un sussidio.

Secondo: corsi speciali di integrazione per chi vuole venire in Olanda per ricongiungimento familiare o per matrimonio. Prima di arrivare devono sostenere un esame, e dopo cinque anni trascorsi nel paese un altro. Chi non passa l’esame, non può rimanere. Seguono altre misure per stimolare le attività economiche, per combattere le concentrazioni di immigrati in alcuni quartieri e per affrontare l’evidente separazione fra “noi” e “loro”. Un esempio: si è scoperto che nelle moschee era in vendita un testo islamico, La via del musulmano.

C’era scritto: buttate gli omosessuali a testa in giù da un edificio alto. Molti si sono indignati. Ma alcuni islamologi dicono: non significa niente, sono testi antichi, che si trovano anche tra gli scrittori cristiani. C’è chi non capisce perché si vendono questi libri. Ci sono troppe incomprensioni. E ora l’Olanda vuole assicurarsi che almeno si parli la stessa lingua.

a parte che, a quanto mi dicono i miei amici tunisini, (per quanto la Tunisia faccia storia a sè) l'omosessualità nei paesi arabi è "ipocritamente" molto diffusa...secondo uno di loro dipende dalla condizione della donna, che non ha la possibilità di avere delle storie estemporanee (rischia grosso anche l'uomo in questi casi).


Questo è l'intervento invece della Francia, da sempre (a volte a sproposito) in guerra nella difesa della laicità delle istituzioni:

In Francia una scuola per imam moderati
(ANSA)-PARIGI,26 MAG- Esiste in Francia una scuola che forma gli imam moderati. L'istituto di teologia musulmana si trova all'interno della Grande Moschea di Parigi. Spiega il responsabile della 'Scuola degli Imam': 'Vogliamo formare imam che parlino il francese, che conoscano la cultura della Francia e che si impegnino a diffondere un Islam liberale e tollerante'. Quello della formazione degli imam sta diventando un problema scottante in Francia, dove molti dei predicatori fedeli ad Allah predicano un Islam radicale.
2004-05-26 - 17:54:00

© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
...

cosa pensi di queste due azioni, corsi di lingua e corsi per imam moderati?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Everyman
Ed ovviamente la colpa e' degli immigrati vero?

Ma non ci ha insegnato niente la storia?

La storia ci ha insegnato molto, purtroppo.
Ci ha insegnato Beirut, Grenada, Cordova, Costantinopoli e si potrebbe continuare all'infinito.
Storia di sangue e conquiste, nel nome dell'Islam.
La storia ci parla di Al Husseini, Gran Mufti di Gerusalemme ai tempi di Hitler (zio di Arafat) che passava in rassegna i reparti delle SS islamiche (si chiamavano Handzar Trennung) , che spingeva i paesi arabi a schierarsi con Hitler e che andò a Berlino a rendergli omaggio, che fu processato in contumacia a Norimberga..
Oppure ci parla dell'orientalista tedesca Hunke, che scrisse nel 1960 il libro "Il sole di allah brilla sull'Occidente" sostenendo il grandissimo contributo dato alla nostra civilta dall' Islam....
Peccato che la signora Hunke fosse Nazista e appartenente alle SS.
Per dire, similitudini ne esistono eccome.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Everyman
:eheh: :eheh: :eheh: :eheh: :eheh:

E ti pareva che la colpa fosse dei comunisti!!!

Al governo c'e' Berlsuconi, il nostro paese va a puttane (con la P maiuscola) e la colpa e' sempre di quei 4 gatti di comunisti!
Ma lasciamoli in pace e guardiamo in faccia alla realta':
il governo dei miracoli e di 1 milione posto di lavoro e' un governo che ha chiramente FALLITO sia in fatto di politica estera (l'Italia ha contribuito, con le sue scelte, a dividere l'unione Europea...quell'UE che, grazie alla Sinistra, facciamo parte O VE LO SIETE DIMENTICATO?), sia in fatto di politica interna (e se non ti bastano le dichiarazioni della corte dei conti, della commissione europea e del governatore della banca d'Italia NON SO CHE DIRTI) dove tra leggi fatte per se stesso, condoni vergognosi (praticamente si dice all'italiano ladro: evadi, al massimo pagherai piu' in la...ma LOLLLLLL!!!!!!!!) e altre porcherie allucinanti non si sa piu' dove sbattere la testa.

PER NON PARLARE DELLA NOSTRA IMMAGINE INTERNAZIONALE NEL MONDO...VERAMENTE DELUDENTE!!!!!!!!!!!!

Ma roba da matti...comunque l'Italia e' messa male: sia dal punto di vista economico che dal punto di vista politico.
E vedendo certa gente in questo forum, beh, non c'e' molto da stupirsi imho.

Saluti

e figuriamoci se non si finiva in campagna elettorale.. solito provincialismo.. poi tutti questi luoghi comuni cosa c' entrano con il discorso di questo 3d..

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Nulla, sono inutili almeno fino a che l'islam non si sarà evoluto e secolarizzato come il cristianesimo.

Vada per il corso obbligatorio di lingua ma i corsi per imam moderati odorano di indebita interferenza con l'evoluzione di un'altra cultura e non mi piace per nulla. Casa ne sappiamo del futuro destino della religione islamica ?, non abbiamo ne esperienza ne saggezza per poter praticare interferenze del genere, potremmo persino comprometterne un'evoluzione positiva scatenando un putiferio, meglio soprassedere.

Ciao

mhh...
mettiamola così: gli imam, secondo le mie poche conoscenze, non sono L'ISLAM: sono dei tramiti che sovente interpretano al peggio le scritture, che come qualsiasi testo religioso compilato secoli fà hanno perso parecchie conquiste civili per strada; conquiste che NON sono affatto aliene ai mussulmani in toto, musulmani che comunque se vogliono davvero vivere in paesi che le hanno adottate DEVONO forzatamente adeguarcisi: le leggi sono uguali per tutti, non esageriamo con il relativismo....
Se la scuola è finanziata in parte dallo stato, come mi pare sia il caso francese, in territorio francese, sottostante alle leggi francesi che presuppongono il rispetto dei diritti civili, umani, di uguaglianza ecc... l'interferenza è un obbligo, perchè il rispetto dei diritti civili non è una questione di cultura, ma di legge: la tua cultura, opportunamente forzata, direbbe di gettare i gay dal palazzo? Bene, questo và contro la legge, non c'è da discutere.
Adeguati.
Pluralismo non significa relativismoa tutti i costi.
(ma questa è un altra discussione cugina...)

[prio]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
La storia ci ha insegnato molto, purtroppo.
Ci ha insegnato Beirut, Grenada, Cordova, Costantinopoli e si potrebbe continuare all'infinito.
Storia di sangue e conquiste, nel nome dell'Islam.
La storia ci parla di Al Husseini, Gran Mufti di Gerusalemme ai tempi di Hitler (zio di Arafat) che passava in rassegna i reparti delle SS islamiche (si chiamavano Handzar Trennung) , che spingeva i paesi arabi a schierarsi con Hitler e che andò a Berlino a rendergli omaggio, che fu processato in contumacia a Norimberga..
Oppure ci parla dell'orientalista tedesca Hunke, che scrisse nel 1960 il libro "Il sole di allah brilla sull'Occidente" sostenendo il grandissimo contributo dato alla nostra civilta dall' Islam....
Peccato che la signora Hunke fosse Nazista e appartenente alle SS.
Per dire, similitudini ne esistono eccome.

Attenzione, a tirare in ballo questi esempi.
Se ne possono citare almeno altrettanti da parte dell'occidente.

[prio]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
e figuriamoci se non si finiva in campagna elettorale.. solito provincialismo.. poi tutti questi luoghi comuni cosa c' entrano con il discorso di questo 3d..

Cioe', fammi capire:
dare la colpa ai "comunisti" non e' campagna elettorale.
Dire perche' non si e' d'accordo si.

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Quando due culture sono incompatibili, quella musulmana lo è con la nostra, devono restare separate a salvaguardia di entrambe le parti.

Se ve ne sono così tanti in galera, tieni presente che la magistratura è di manica assai larga con costoro, non sarà perchè commettono crimini ed abusi in quantità industriali ?.

Ciao.

Complimenti. Ti sei dimenticato di mettere l'emoticon con il saluto fascista e il tuo post era completo.
Raramente ho visto un post cosi' carico di chiusura mentale (da far invidia all' "economista" Samu)...la cultura cristiana e musulmana DEVONO STARE SEPARATE?

Ma tu sei fuori come un balcone...ovviamente parlo di tutto cio' in piena conoscenza del corano (oltre a 4 anni universitari dedicati alla storia delle religioni, mia vera passione da sempre, ho diversi "dotti" di varie culture a fianco, sia ebrei che musulmani).
Sarebbe anche interessante paragonare la violenza espressa dall'antico testamento con quella espressa dal corano e forse ti renderai conto che sono la stessa identica cosa.
Ho fatto anche leggere, traducendo in inglese, il tuo post a diversa gente dove lavoro e non ti dico le reazioni cosi' ti evito una figuraccia di fronte a tutto il forum.

Il problema non e' di religione, ne di cultura.
Il problema sta altrove imho.

Saluti

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Tu parli perchè hai la bocca e non perchè valuti quanto affermi, vedo che la storia, quella italiota ndr, non la conosci molto bene a differenza di quanto posso vantare io perchè la vivo dagli anni 60, sono nato nel 1951, e ne ho viste di cotte e di crude.

Ciao.

P.S. La risposta al questito su cosa ti avessero insegnato esperienza e storia è contenuta in questo post, sono stufo di sprecare fiuato rispondendo a leggende metropolitane e luoghi comuni, parlati pure addossio ma fallo da solo.

Puoi essere "anziano" quanto vuoi, ma se spari una cazzata, la spari anche a 60 anni.

Il rispetto, invece, rimane...a patto che non scivoli su post pseudo razzisti.
A tal punto, il rispetto svanisce.

Saluti

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Nulla, sono inutili almeno fino a che l'islam non si sarà evoluto e secolarizzato come il cristianesimo.

Vada per il corso obbligatorio di lingua ma i corsi per imam moderati odorano di indebita interferenza con l'evoluzione di un'altra cultura e non mi piace per nulla. Casa ne sappiamo del futuro destino della religione islamica ?, non abbiamo ne esperienza ne saggezza per poter praticare interferenze del genere, potremmo persino comprometterne un'evoluzione positiva scatenando un putiferio, meglio soprassedere.

Ciao

Io ho una soluzione piu' semplice, magari ti aggrada:
sterminiamoli tutti, cosi' molta gente sara' contenta qui dentro

La bocca serve per parlare, il cervello per pensare.
Usali entrambi, a volte ti fanno risparmiare una buona occasione per stare zitto. Avessi pure 80 anni.

[Everyman]

Originariamente inviato da prio
Cioe', fammi capire:
dare la colpa ai "comunisti" non e' campagna elettorale.
Dire perche' non si e' d'accordo si.

No hai capito prio?
Se il PIL sale al 3,5% E' COMUNQUE COLPA DEI COMUNISTI.

Figuriamoci se Berlusconi e' colpevole. D'altra parte lui ha detto piu' volte di essere una vittima perseguita dai comunisti che mangiano i bambini (con un pizzico di pepe pero'...altrimenti non sono buoni).

Italia, svegliati...ora basta scoreggiare

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Io avrò dimenticato l'emoticon col saluto fascista ma ti invito ad andare a cercare i tuoi neuroni che, almeno da quanto si deduce dai tuoi post, devi aver dimenticato, nella migliore delle ipotesi, da qualche parte.


Ciao

P.S. Se desideri traduzioni dei miei post in iglese ti posso evitare il disturbo, è una lingua che ben conosco perchè l'ho usata per anni per comunicare durante le mie lunghe permanenze all'estero e non ho molta fiducia, visti i precedenti in traduzioni eseguite da te. Qui non parliamo del Vecchio testamento e del Corano, il Vecchio testamento è storia e non è più attuale, non è forse stata la venuta di Cristo fatta appositamente per mutare il vecchio testamento scrivendo il nuovo ?. Nessuno ha mai detto che in passato la religione cattolica non sia stata, come è ora l'islam, una religione sostanzialmente violenta ed espansionista, io vivo ora e non nel 1500, il tuo saltare di palo in frasca mischiando argomenti affini ma non attinenti è prova provata di quanto ti ho detto più sopra, ora sono stufo di discutere a vuoto con persone aventi idee conìfuse e ti saluto sperando in una tua maggiore coerenza fin future discussioni con chiunque tu le intrattenga.

Bene.
Vivo a Edimburgo da un paio d'anni. Lavoro alla Deutsche Bank da sei mesi e convivo con la mia ragazza scozzese da un anno.
Ah, insegno anche Italiano a un discreto numero di britannici nel tempo libero.

Il tutto tralasciando un anno, sempre in UK, fatte come studente all'estero.

Io di traduzioni in questo forum non ne ho mai fatte. Ti invito a postare il tutto con tranquillita'.
Io aspetto.

Sei cosi' adulto da fare post di questo tipo? Sei sicuro? Sicuro-sicuro?

Io ho i miei dubbi...ma se fosse vero, sarebbe ancor peggio imho.


Il vecchio testamento fa parte della Bibbia. La bibbia e' il punto di riferimento della religione cattolica (e non solo cattolica) nel mondo.
Punto.

Tutto il resto che dici mi spaventa. Peggio per te

Io vivo sereno.

Ciaooooooooooooooo